出入息念

[freshman]

請問：歷代的阿羅漢對於以上類似的問題經文，是否提出過質疑呢？如果沒有，是否說明他們也在有意回避著什麼呢？

歷代的阿羅漢對於類似的問題經文是如何考慮的？我也很想知道。不過，在這裏，我想提供給大家一個這樣的例子供大家分享：

當有人（一個遠在日本的弟子和班迪達禅師的親近的弟子）一再地追問班迪達禅師：「爲何馬哈希尊者不教導佛陀直說的出入息念，而提出觀腹部起伏的方法？出入息念在本質上，與毗婆舍那、觀腹部起伏相同嗎？能夠引生道、果和涅盤嗎？」

班迪達禅師如下地解釋了馬哈希尊者的教導，來回答這些問題。

出入息念的修行，可有兩種方式。如果禅修者努力念住於出息、入息的「形狀」或「方式」，那麽，此即屬於「奢摩他修行」，會引生心一境性；如果禅修者觀照出入息移動、接觸的感覺，那麽，這就是「毗婆舍那修行」。「移動」，或說風界(vayo-dhātu)，是色法(rūpa)。對「移動」的覺知，是「名法」(nāma)。循此，出入息念亦可用來修習毗婆舍那，而能引生高階的觀智。然而，《清淨道論》談「身隨觀」的十四種業處時，將這些業處分爲「毗婆舍那業處」和「奢摩他業處」兩個範疇，其中是把「出入息念」納入「奢摩他業處」。因此，如果我們教導禅修者用出入息念來修毗婆舍那，將會引來無謂的批評與诤論。而且，馬哈希尊者和我並不想說，《清淨道論》這部倍受尊重的經典之作，在這部分並不圓滿。
參見（U Hla Myint Kyaw, trans. by U Hla Maung, ‘Questions and Anaswers’, Panditarama, Yangon, 1999 (http://web.ukonline.co.uk/buddhism/pandita5.htm )。

[freshman]

對于聖典還有神通等的敬畏，並不表示你不可以懷疑和獨立的思考。只是，要知道，當你保持敬畏的同時，你是時時刻刻在驚醒自己：我是不是太自信了？我真地知道嗎？我這樣說對大家負責任嗎？

現代人的缺點，不是自信不足，而是無畏有余啊！

[shanguan]

歷代的阿羅漢對於類似的問題經文是如何考慮的？我也很想知道。不過，在這裏，我想提供給大家一個這樣的例子供大家分享：

當有人（一個遠在日本的弟子和班迪達禅師的親近的弟子）一再地追問班迪達禅師：「爲何馬哈希尊者不教導佛陀直說的出入息念，而提出觀腹部起伏的方法？出入息念在本質上，與毗婆舍那、觀腹部起伏相同嗎？能夠引生道、果和涅盤嗎？」

班迪達禅師如下地解釋了馬哈希尊者的教導，來回答這些問題。

出入息念的修行，可有兩種方式。如果禅修者努力念住於出息、入息的「形狀」或「方式」，那麽，此即屬於「奢摩他修行」，會引生心一境性；如果禅修者觀照出入息移動、接觸的感覺，那麽，這就是「毗婆舍那修行」。「移動」，或說風界(vayo-dhātu)，是色法(rūpa)。對「移動」的覺知，是「名法」(nāma)。循此，出入息念亦可用來修習毗婆舍那，而能引生高階的觀智。然而，《清淨道論》談「身隨觀」的十四種業處時，將這些業處分爲「毗婆舍那業處」和「奢摩他業處」兩個範疇，其中是把「出入息念」納入「奢摩他業處」。因此，如果我們教導禅修者用出入息念來修毗婆舍那，將會引來無謂的批評與诤論。而且，馬哈希尊者和我並不想說，《清淨道論》這部倍受尊重的經典之作，在這部分並不圓滿。
參見（U Hla Myint Kyaw, trans. by U Hla Maung, ‘Questions and Anaswers’, Panditarama, Yangon, 1999 (http://web.ukonline.co.uk/buddhism/pandita5.htm )。

你是不是同意馬哈希的不需要禪定就可以証果的觀點？

不要對你有利的就用，不利的就迴避。

我想班迪達一定沒有仔細看過清淨道論，清淨道論明確把念呼吸的方法分爲了止和觀兩部分，如果以此來誹謗清淨道論，那是他的無知。

有關論文：
（５）（觀察）（６）（還滅）（７）（遍淨）如是於此（安般念業處）而得四種禪及五種禪的比丘，以「觀察」及「還滅」增長了他的業處，欲得「遍淨」，於同樣的禪，通達了五種自在，確定了名色，而建立毗缽舍那（觀）。
　　怎樣（修習）？他從三摩缽底（定）出來，而觀業生身及心為出息入息之集（因）。譬如鐵匠的風箱吹火之時，由於風箱及人的適當的精進之緣而得生風，如是由於身與心之緣而起出息入息。從此他便確定了出入息及身為色，並確定心及（心）的相應諸法為無色。
　　以上為略說（名色的確定）；詳論名色的確定將在以後（第十八品）分明（——以上見清淨）。如是確定了名色之後，（而此比丘）遍求（名色的）緣（起）；遍求的他，得見了那（緣起）也除了關於三世名色進行的疑惑（——以上為度疑清淨）。除了疑，他以（色）聚的思惟而提起了（無常、苦、無我的）三相，斷了在生滅隨觀以前生起的無明等十種觀的隨煩惱，確定瞭解脫隨煩惱的行道智為道（——以上為道非道智見清淨）。捨了生（隨觀），獲得了壞隨觀，以後依壞隨觀於呈現衰滅的一切諸行中而得厭離、離欲、解脫（——以上為行道智見清淨），依次得四聖道，成阿羅漢果，而達最後的十九種觀察智，成為包括諸天的世界的最上應施者（——以上為智見清淨）。
　　以上以「數」為最初，以「分別觀」為最後而（說明）安般念三摩地的修習完畢。這是一切行相的第一四法的解說。

[shanguan]

對於經典要實事求是，任何帶有個人傾向的態度都會蒙蔽你的心。

從你盲目引用班底達的話來看，你就不是實事求是態度，因爲你完全可以對照清淨道論看看他說得對不對，但你沒有。從你以前所引用的有部對阿含有曲解的論來看，你是一貫如此的迷信。

[Mahanama]

班迪達禅師如下地解釋了馬哈希尊者的教導，來回答這些問題。

出入息念的修行，可有兩種方式。如果禅修者努力念住於出息、入息的「形狀」或「方式」，那麽，此即屬於「奢摩他修行」，會引生心一境性．．．．．。

何謂出息、入息的『形狀』？呼吸有『形狀』嗎？

[Mahanama]

如果禪修者努力念住於出息、入息，那麼他會屢戰屢敗

[freshman]

不要對你有利的就用，不利的就迴避。

對，這正是本人對于聖者和聖人的一貫態度。
不過，最好加上幾句，以表清楚：
能夠理解的，就去照作做。不能理解的，就要謹慎從事，要懷抱敬畏的心去努力理解，還是不能理解，就先放一放，也可以說是回避一下先！

[shanguan]

那麽已經理解了呢？

你的意思是不是要符合你的觀點才算理解？

[freshman]

何謂出息、入息的『形狀』？呼吸有『形狀』嗎？

我在這裏引述上文，是爲了回應yangyan法友的關于“歷代的阿羅漢對於以上類似的問題經文，是否提出過質疑呢？如果沒有，是否說明他們也在有意回避著什麼呢？”這個問題。因爲本人拿不出其它的例子，而馬哈西尊者是現代公認的阿羅漢，正好手邊也有這個例子，就提供了。

如果你對于其中的細節有興趣，不防按照鏈結去看原文或找當事人問清楚。

“如果禪修者努力念住於出息、入息，那麼他會屢戰屢敗”這一句好象沒有講清楚。“屢戰屢敗”說的是什麽？是指“引生心一境性”嗎？你心中關于“心一境性”是如何理解的呢？

[shanguan]

誰說馬哈西是公認的阿儸漢？

我就不一定承認。