對不起，本人剛剛是有一點“昏頭了”。我的意思是想寫：
你認爲“阿羅漢向”非常接近阿羅漢，達到了這個標准。
我認爲“初果向”以上（包括初果到四果）相對與凡夫來說非常接近阿羅漢，也達到了這個標准。
還有的人認爲聽聞了佛法的人以上（包括初果向到四果）相對與未聽聞了佛法的人來說非常接近阿羅漢，達到了這個標准。
阿羅漢與阿羅漢向
看看本人以前的貼子，這不就是我的觀點嗎？freshman 寫:再有，仔細分析：
“（七八五）如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給
孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別
者。何等為正見。謂正見有二種。有正見。是
世．俗。有漏．有取。轉向善趣。有正見。是聖．出世
間。無漏．無取。正盡苦。轉向苦邊。何等為正
見有漏．有取。向於善趣。若彼見有施．有說。
乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世
間正見。世．俗。有漏．有取。向於善趣。何等為正
見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。
謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思
惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開
覺觀察。是名正見是聖．出世間。無漏．不取。正
盡苦。轉向苦邊。”
“無漏思惟相應”，並不是說已經絕對無漏，而是趨向無漏。“正盡苦。轉向苦邊。”也不是說已經完全離苦，而是向那個方向發展，就是：欲得須陀洹果－得斯陀含果－得阿那含果－得阿羅漢果這個方向。
對照“世俗正見”，也不是現在就已經在“善趣”了，而是“轉向善趣。”。
再看看你以前的貼子，你不是說要絕對絕對無漏，正盡苦的嗎？你忘了？
shanguan 寫:當我說阿羅漢的時候，這裡已經包括了阿羅漢向，你別忘了我最初的分類是從有學無學來分的，就無學人包括了阿羅漢向，這又有什麽退不退的呢？
你現在已經理屈詞窮，只好在文字上找茬了。
還早得很呢。 只有你才善于用“阿羅漢向是無學位”、“無漏思惟相應是阿羅漢向和阿羅漢才有”這樣的詞語來混淆是非。
你不承認“退不退”，沒有關系，只要你現在承認“無漏思惟相應”不是指“絕對的無漏”就行。
回到（七八五）經中，對“聖八正道”的解釋：
“謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思
惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開
覺觀察。是名正見是聖．出世間。 ”
如何理解“無漏思惟相應”呢？指得不就是“謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。” ？
在“中阿含經卷第一”中，佛說：“住善法中。知苦如真。知苦習．知苦滅．知苦滅道如真。如是知．如是見。三結便盡。謂身見．戒取．疑。三結已盡。婬．怒．癡薄。得一往來天上．人間。一往來已。便得苦際。”
初果已經“知苦如真。知苦習．知苦滅．知苦滅道如真。”這還不是“謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思惟相應。”？
從這段經文裏，你從那裏找出來一定要無學位的人來的？不懂裝懂，強詞奪理，胡亂推理聯想，就是要爲自己的邪見辯護，僅僅憑借胡亂推理就想推翻古、今、中、外早已定論的觀點。你還差得太遠了。
以下選自《阿含經上的「道」----楊郁文》
〔一〕整體性：
佛陀所見之正道，雖然分為八支，但彼此相攝而具整體性。修道之過程上，由正見引發正志（願），在行為上有正語﹑正業，在生活上，以正確方法求得活命之正命，並在整個過程中需要一直精進，保持正見﹑正念，由正念生正定，由正念生正定，由正定得正解脫。八正道有世俗八正道及出世間八正道，先由世俗八正道之正見引發具足世俗八正道，而後進入聖出世間八正道。佛陀由此八正道（指前面緊跟的聖出世間八正道）見古仙人道，見古仙人道跡，即十二緣起，由無明滅﹑行滅至老病憂悲苦惱大苦聚滅之滅苦道跡。每一步均為滅苦腳印，至大苦集滅，方證無漏（注意：在“聖出世間八正道”與“方證無漏”之間還有“見古仙人道，見古仙人道跡，即十二緣起，由無明滅﹑行滅至老病憂悲苦惱大苦聚滅之滅苦道跡。每一步均為滅苦腳印”），此種智慧為無漏智。整個道是由世俗八正道，連接出世間聖八支道，到十二緣起還滅道，整體一貫，不可分割。故八正道又稱八「支」聖道，如人體四肢或五臟六腑，率行工作，雖然肢體器官有主﹑從，先後運轉之別，惟均需整體連貫配合，否則無法發揮應有功能。
〔四〕緣起性：
整個道是緣起性的，由八正道發現之道，是十二緣起。緣起法包括緣生法與緣滅法。緣生法是流轉生死，緣滅法是出離生死至涅槃。中五五經指出由無明十二支緣生，把握苦為主之四聖諦，建立淨信，踏上還滅之聖出世間八正道至涅槃（注意：不是已經證得了無學位才踏上還滅之聖出世間八正道）。緣生法是生死道，緣滅法為涅槃道，成就不生不滅。道是緣起性的，所以要成就道，需具足所有條件，否則難以成佛。但條件具足，仍不足以成道，尚需條件配合恰當，時間﹑空間，順序合乎定軌，方能成就，否則就像製藥，縱懂得成份，不知次序，仍難調製成藥丸或藥膏等。（以上〔一〕〔二〕〔三〕〔四〕為道之根本性質。）
說明：括號內內容爲本人所加
〔一〕整體性：
佛陀所見之正道，雖然分為八支，但彼此相攝而具整體性。修道之過程上，由正見引發正志（願），在行為上有正語﹑正業，在生活上，以正確方法求得活命之正命，並在整個過程中需要一直精進，保持正見﹑正念，由正念生正定，由正念生正定，由正定得正解脫。八正道有世俗八正道及出世間八正道，先由世俗八正道之正見引發具足世俗八正道，而後進入聖出世間八正道。佛陀由此八正道（指前面緊跟的聖出世間八正道）見古仙人道，見古仙人道跡，即十二緣起，由無明滅﹑行滅至老病憂悲苦惱大苦聚滅之滅苦道跡。每一步均為滅苦腳印，至大苦集滅，方證無漏（注意：在“聖出世間八正道”與“方證無漏”之間還有“見古仙人道，見古仙人道跡，即十二緣起，由無明滅﹑行滅至老病憂悲苦惱大苦聚滅之滅苦道跡。每一步均為滅苦腳印”），此種智慧為無漏智。整個道是由世俗八正道，連接出世間聖八支道，到十二緣起還滅道，整體一貫，不可分割。故八正道又稱八「支」聖道，如人體四肢或五臟六腑，率行工作，雖然肢體器官有主﹑從，先後運轉之別，惟均需整體連貫配合，否則無法發揮應有功能。
〔四〕緣起性：
整個道是緣起性的，由八正道發現之道，是十二緣起。緣起法包括緣生法與緣滅法。緣生法是流轉生死，緣滅法是出離生死至涅槃。中五五經指出由無明十二支緣生，把握苦為主之四聖諦，建立淨信，踏上還滅之聖出世間八正道至涅槃（注意：不是已經證得了無學位才踏上還滅之聖出世間八正道）。緣生法是生死道，緣滅法為涅槃道，成就不生不滅。道是緣起性的，所以要成就道，需具足所有條件，否則難以成佛。但條件具足，仍不足以成道，尚需條件配合恰當，時間﹑空間，順序合乎定軌，方能成就，否則就像製藥，縱懂得成份，不知次序，仍難調製成藥丸或藥膏等。（以上〔一〕〔二〕〔三〕〔四〕為道之根本性質。）
說明：括號內內容爲本人所加shanguan 寫:你現在已經理屈詞窮，只好在文字上找茬了。
善觀，你還沒有意識到嗎？你不是在和我一個人在這裏辯論你的邪見－－“世俗八正道是有學聖人所有，出世間八正道是無學聖人所有，它們都在四入流支之後出現。”
你是在和我背後的古、今、中、外的佛學大師們在辯論你的邪見。醒醒吧，善觀！
古：《法蘊足論》和《大毗婆沙論》
今：楊郁文先生（你曾經信得過的佛教學者）
中：印順法師（當代世界著名的佛教學者）
外：ＰＥＴＥＲ ＨＡＲＶＥＹ教授（英國佛教研究協會的創始人之一，小乘佛教方向的博士學位獲得者（1982）。現在英國ＳＵＮＤＬＡＮＤ大學的佛教教授）
我只要找出他們之中的任何一個關于這個問題的研究成果，就能和你說上一天。我怎麽可能會“理屈詞窮，只好在文字上找茬了”呢？
如果本人不再就這個問題答複你了，原因只有一個，那就是：不想再爲了改正你的邪見而浪費本人寶貴的時間了。
我沒有說初果不能了解四聖諦，就像凡夫也可以了解四聖諦一樣，但思惟四聖諦要和無漏思惟相應卻不是有學聖人能達到的，所謂無漏思惟相應，只適合無學聖人。你所引的經文是不是加了“無漏思惟相應”這個條件？這麽明顯的區別都看不出來？
你用的楊郁文的文章只是他的個人觀點，本來就沒有什麽權威性，何況你自己加的？
呵呵，你以爲有部的幾篇論和楊郁文等人就可以代表古、今、中、外的佛學大師們？真是可笑之極。
你沒有注意到你所列的“古、今、中、外的佛學大師們？”沒有一個是南傳佛教的比丘麽？你所列的那些人，古：是一個具有邪見的部派，今：也是一個具有邪見的大乘法師，中：是一個皈依這個大乘法師的在家居士，外：是一個連佛教徒都不是的外國教授，就你這些烏合之衆想來推到現存的唯一能代表原始佛法的南傳佛教的大師和論點，豈不是不自量力？
我的觀點，有清淨道論的支持，有雷迪尊者的支持，有馬哈西長老的支持，有住在英国伯明罕的烈瓦达达摩长老的支持。你對比一下你的陣容吧。
你用的楊郁文的文章只是他的個人觀點，本來就沒有什麽權威性，何況你自己加的？
呵呵，你以爲有部的幾篇論和楊郁文等人就可以代表古、今、中、外的佛學大師們？真是可笑之極。
你沒有注意到你所列的“古、今、中、外的佛學大師們？”沒有一個是南傳佛教的比丘麽？你所列的那些人，古：是一個具有邪見的部派，今：也是一個具有邪見的大乘法師，中：是一個皈依這個大乘法師的在家居士，外：是一個連佛教徒都不是的外國教授，就你這些烏合之衆想來推到現存的唯一能代表原始佛法的南傳佛教的大師和論點，豈不是不自量力？
我的觀點，有清淨道論的支持，有雷迪尊者的支持，有馬哈西長老的支持，有住在英国伯明罕的烈瓦达达摩长老的支持。你對比一下你的陣容吧。
善哉善哉，法是越辨越明的，為了初學佛法者的樹立正見，解悟法友和善觀法友還是繼續辨明的好，免得我等初學者對佛法產生誤解。freshman 寫: 如果本人不再就這個問題答複你了，原因只有一個，那就是：不想再爲了改正你的邪見而浪費本人寶貴的時間了。
在這個大問題上，私認為，四雙八士有嚴格的定義
雜554
念僧功德：善向、正向、直向、等向、修隨順行，謂向須陀洹、得須陀洹，向斯陀含、得斯陀含，向阿那含、得阿那含，向阿羅漢、得阿羅漢，如是四雙八士，是名世尊弟子僧，具足戒、定、慧、解脫、解脫知見，供養、恭敬、尊重之處，堪為世間無上福田。
由上可見，向阿羅漢是證得阿那含果之後，體證阿羅漢果之前的一個階段。既然未證阿羅漢，當然談不上已經無漏，他們只是向無漏走去，五分上結尚未完全斷除。
阿羅漢徹底熄滅了一切煩惱，從精神角度看，苦已經滅盡，但阿羅漢只要在世，色身的苦依然會存在，色身仍會受到業的影響，直到他涅槃為止。
修習佛法關鍵是要樹立正見，希望各位多多討論，真金是練越純的。