何謂 正法唯住五百年?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2006-09-13, 00:33

您好:
如果張開眼睛
您覺得『正法住世五百年』
有沒有可能是真的
如果是真的
現下應該如何呢

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2006-09-13, 08:15

如果你可以證明現在沒有正法,那麼就證明一下吧。如果不行,那不過是在庸人自擾罷了。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2006-09-13, 18:09

我改正一下自己寫的文章。就是並沒有所謂的「像法時代」。

依雜阿含九○六經的內容,佛陀以智慧推測的方式,說明未來正法漸漸消失的真正原因:「如來正法欲滅之時。有相似像法生。相似像法出世間已。正法則滅。譬如大海中。船載多珍寶。則頓沈沒。如來正法則不如是漸漸消滅。如來正法不為地界所壞。不為水.火.風界所壞。乃至惡眾生出世。樂行諸惡.欲行諸惡.成就諸惡。非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。如來正法於此則沒」這段有一個地方,語意不通暢,參考別譯雜阿含一二一經:「如來正法。亦復如是。漸漸損減。像法乃出。像法出故。正法滅沒。迦葉當知。譬如海中所有船舫。多載眾寶。船必沈沒。如來教法。亦復如是。以漸滅沒。如來正法。不因地沒。亦非水火風之所壞。若我法中。生於惡欲行惡威儀。成就眾」。語意上就很清楚了。

就是說,如來正法是漸漸消失的,不是突然發生的,是因為「相似佛法」或「像法」出世,再加上有惡眾生也出世了,喜歡做壞事,顛到是非:「法言非法。非法言法。非是毘尼說言毘尼。犯說非犯。非犯說犯。輕罪說重。重罪說輕。如斯之事。出於世者。皆由像法句味相似。令佛正法。漸漸滅沒」或者「非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。如來正法於此則沒。」

由於,正法是像法出世後,漸漸混淆正法後,使得正法漸漸消滅不見了,由正法漸漸消滅的情況來說,所以,預設一個特定的年代說這就是『正法年代』,某一個年代是「像法年代」是很奇怪 的事情,反而不符合這經文的意思。因為就算像法出世的時候,正法也還在…只是漸漸在消失中。時間不多了,總之,有心於正法的人要好好把握時光,樂於修習正法。這次錯過了,不知道要等到什麼時候也會再遇到正法出世了。
peacecila 寫:現在應該是「像法時代」。

雜阿含有一經,佛陀有提到「像法」的特色--假佛法魚目混珠,使得正法漸漸湮沒。這一經是佛陀以智慧推測的方式,間接敘說了「未來佛法結束」的真正原因與情況。

像法的時代,重點不在於有沒有正法存在?而是「像法」與「正法」比率多寡的問題。目前有機會學到「正法」的人,都是因緣不錯的人,看起來正法好像流傳得不錯,甚至還遠佈西方,可是,以因緣的角度來看,其實「正法」應該還是只流傳在那些有因緣能夠接觸、也有能力瞭解的有緣者之間。一旦,未來像法的比率逐漸升高,而有智慧領悟正法的人也越來越少,那麼「正法」就會逐漸被透明化了。

正法時代,僧團的特色是,當時的僧人都是學習「正法」的人,偶有「外道」混進僧團,就像一頭驢混進群牛中一樣(註),很容易就被發現了;至於,到了像法時代呢?情況又是如何,那可要自己思考。

註:
(八二八)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。譬如驢隨群牛而行。而作是念。我作牛聲。然其彼形亦不似牛。色亦不似牛。聲出不似。隨大群牛。謂已是牛。而作牛鳴。而去牛實遠。如是。有一愚癡男子違律犯戒。隨逐大眾。言。我是比丘。我是比丘。而不學習勝欲增上戒學.增上意學.增上慧學。隨逐大眾。自言。我是比丘。我是比丘。其實去比丘大遠

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housyang
文章: 107
註冊時間: 2005-06-05, 08:00

文章 housyang » 2006-09-14, 00:21

正法住世五百年之說
1、正法住世五百年,雖然有「契經」記載與論說的各種說法,這應該是偏向於世間現象的法說,與見和同解的清淨僧團因不同見解,進而產生分裂,或者說是已記載的文獻去定義歷史的階段吧。

2、若是以歷史的角度來定義於聖教法,的住世或是不住世於人間,後學個人覺得這是以佛法的世間法義見解,來作為佛法出世間法義的延伸見解了。

3、後學個人覺得「有八支聖道在人間,就有正法在人間」,也就有「沙門果」在人間,這是比較符合於出世間聖教法的本義。

4、部派佛教的出現與分裂,這是歷史的事實,也可說是世間緣起的必然吧,有部派佛教開始後,就有「相似」佛法的出現於人間,但並不能說「正法」就不存在於人間,而是隨著時空的流轉,比例多少的問題而已,雖然「上座部」也是部派,也有再分裂,但是對於「原始法義」雖有添加,至少定義性的佛法並沒有太多的改變,這應該是多數所認同的。後期出現的「經」或是「論」是有不同的見解,並沒有像「大眾部」北傳那麼偏離於「信仰增上」。接近於「原始佛教」的時期,成就的修行者多,那是因為比較直接、簡易,對於「佛陀」的原始法義,延伸見解的比較少。以修行實踐的多,法義論說的少,見和同解的清淨僧團,修行成就當然比較多數,有成就的「聖者」都是以直接的法義與自己「智證」的經驗,來教導四眾第子門,以「佛陀」的原始法義為主,不是以自己的內容見解為主,這是殊勝的因緣條件。

5、後期延伸見解「原始法義」的「論」著多,而且多數偏向於部派延伸見解為主,相似佛法自然就偏多了,這在南、北傳其實都有的,只是北傳演化為大乘佛法,偏向於「信仰增上」的宗教信仰,而大部分覆蓋了「原始法義」。

6、至於有無「聖者」在人間,這是我們尚無法確定的,修學聖道的人,多而且分佈廣大,是其一。初果無法判定二果的「智證」,我們又如何有能力判斷有無「聖者」呢?如果修行者自己已達到「自證緣起」,那麼他自己就是「聖者」了,云何可說沒有「聖者」。若是我們尚未到達「智證」,又如何可以判斷而確定的說人間沒有「聖者」?

7、後學個人是比較認同於「有八支聖道在人間,就有正法在人間」,也就有「沙門果」的「聖者」在人間的論點。

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alfread
文章: 7
註冊時間: 2006-10-18, 08:00

文章 alfread » 2006-10-19, 17:42

如來正法不為地界所壞。不為水.火.風界所壞。乃至惡眾生出世。樂行諸惡.欲行諸惡.成就諸惡。非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。如來正法於此則沒」
佛法是常住的,只是眾生惡業太重所以不得見,以恆常心利益眾生,發廣大心佈施,善業大過惡業了,自有因緣得遇正法,菩薩化身千百億渡眾生,眾生遇見過菩薩卻不自知。眾生卻說無菩薩。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-10-19, 18:33

菩薩化身之類的説法就免了吧。

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water
文章: 18
註冊時間: 2006-10-19, 08:00

文章 water » 2006-10-19, 22:17

只要能有出家師父能照佛陀的腳步,行持一模一樣的戒律,就還有希望。畢竟持戒苦行是出家的入門功。
該托缽乞食還是一樣托缽乞食(我就不信時空環境不同,就能作這麼大的改變。日中一食,找自助餐店,要一點菜和飯,他們會不給嗎?或者向店裡的客人要個50元買菜飯會很困難嗎?)。
如果說文明生活還需要水電,那就直接拿收據去化緣,且化到剛剛好就收攤。如果我看到醬子的師父,我是很願意供養的。
畢竟要不是十分有道心,應該不太可能去過這樣的生活。
現在有時候在夜市會看到比丘在化緣,我就不太願意供養,因為照世尊那時候的生活,這個時間應該是打坐修定的時候吧!
以世尊最後聲望這麼高,都還要去化緣,接收純陀的供養。
我就不曉得為什麼現在的大師做不到?
況且托缽化緣還可以除慢、結善緣,不會讓人有高高在上,不好親近的感覺。
不然像現在許許多多學歷高人一等的師父,應該要自願到最偏遠的山區去服務。去免費教小朋友讀書,先拔除他們的身苦,順便在他們的心靈播種才對。這才是大乘菩薩道的精神。

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2006-10-19, 23:17

alfread 寫:如來正法不為地界所壞。不為水.火.風界所壞。乃至惡眾生出世。樂行諸惡.欲行諸惡.成就諸惡。非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。如來正法於此則沒」
佛法是常住的,只是眾生惡業太重所以不得見,以恆常心利益眾生,發廣大心佈施,善業大過惡業了,自有因緣得遇正法,菩薩化身千百億渡眾生,眾生遇見過菩薩卻不自知。眾生卻說無菩薩。
若是以佛陀所定義的菩薩為標準,那現在的確是沒有菩薩。若是說大乘所定義的菩薩,那菩薩可以說一點都不值錢,因為到處都是菩薩。

要說「非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。」則非大乘菩薩道莫屬。學習佛法,基本名詞及觀念不能不去追根究底,釐清事實,以訛傳訛只會讓「如來正法於此則沒」的問題更加嚴重。

其實正法在經典裡都找得到,實在不需要這些知見錯誤的菩薩來攪局,發心行善固然是值得鼓勵,但是一番好心要救人跳出火坑,卻把別人也拉到自己待的火坑,還自以為是渡眾生,卻完全不知道自己也在火坑之中,那真的是佛陀說的以盲導盲了。

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water
文章: 18
註冊時間: 2006-10-19, 08:00

文章 water » 2006-10-20, 00:49

Dogbert 寫:其實正法在經典裡都找得到,實在不需要這些知見錯誤的菩薩來攪局,發心行善固然是值得鼓勵,但是一番好心要救人跳出火坑,卻把別人也拉到自己待的火坑,還自以為是渡眾生,卻完全不知道自己也在火坑之中,那真的是佛陀說的以盲導盲了。
行善不是目的,行善是過程,佛說:「先以欲勾牽,後令入佛智」。
在未證阿羅漢、不具備三明六通以前,講話要別人聽得進去是要用點技巧的。佛陀之所以成為佛陀,是因為他證果後,還到火坑救了一脫拉庫的人,才入滅。學佛者應該要有地藏王菩薩的精神。

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water
文章: 18
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文章 water » 2006-10-20, 01:39

Dogbert 寫:非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。
這句話末學承認。我看了一下也這麼感覺。 :oops:
末學想表達的意思是怎麼沒有人能夠重現世尊時代的僧團呢?
真的只是時空環境不同嗎?
ps.我不是什麼大乘菩薩道的,別一竿子打翻一船人。我充其量只是受了三皈。並時時警惕自己戒貪、嗔、痴而已。
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無量義經
... 所以者何?以諸眾生性欲不同,性欲不同種種說法,種種說法以方便力,四十餘年未曾顯實
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相似法,只要不與大原則抵觸即可。

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