欲跟貪可以分開嗎???

[shanguan]

最近忙，抽不出時間看。不過剛已經看了雜阿含964經。

我認為佛陀說得很對，受習五欲的在家弟子，修習經中佛陀說的三種善法和不善法，可以到達須陀洹斯陀洹不等的境界。

可是仔細看那三種不善法和善法，都是極度基礎的法，不需思考不需觀察，只要照著做就行 (可見須陀洹斯陀洹只要有決心，並不是那麼難達成的)。

可是並不是我所說菩薩乘利用佛性達到有慾卻不貪的結論。

所以佛陀說得超級對，只是跟我樓上說的是兩回事罷了。

你的所謂“菩薩乘利用佛性達到有慾卻不貪的結論”還是到其他地方去說吧，原始佛法不承認什麽佛性之類的東西的。

[husam]

哀~~~我只是想讓各位知道有這個可能性罷了，也許在考古上，原始佛教只包含阿含經，可是我相信，隨著心理學的發展，一定會發現在考古之外的另一片天地。

[shanguan]

這個可能性是不存在的，我們並不是不知道大乘的那些内容，所以用不着你來提醒。

心理學再怎麽發展，也改變不了歷史。

[leeyc2]

要斷除貪，單單觀無常還是不夠的，還要繼續觀緣起，很多人知道自己會死，但並不會因此而不貪，因爲無常意味著改變，如果沒有無常，那麽滅苦也將不可能，如此連善法欲都不該有了。.

1.經上所謂[無常即苦。苦即非我],(what is inconstant is stressful..)三者的關係蠻值得注意的

2.,阿含經中和[無常]一起出現的,除了不恆.變易,還有[不安穩].不可久保等等,而譚尼沙羅尊者也提到[無常]有unstable.unreliable的意思
(供參考)

[shanguan]

摩訶男。何因．何緣眾生有垢。何因．何緣眾生清淨。摩訶男。若色非一向是苦．非樂．非隨樂．非樂長養．離樂者。眾生不應因此而生樂著。摩訶男。以色非一向是苦．非樂。隨樂。樂所長養。不離樂。是故眾生於色染著。染著故系。系故有惱。摩訶男。若受．想．行．識。非一向是苦．非樂．非隨樂．非樂長養．離樂者。眾生不應因此而生樂著。摩訶男。以識非一向是苦．非樂。隨樂．樂所長養．不離樂。是故眾生於識染著。染著故系。系故生惱。摩訶男。是名有因．有緣眾生有垢

摩訶男。何因．何緣眾生清淨。摩訶男。若色一向是樂．非苦．非隨苦．非憂苦長養．離苦者。眾生不應因色而生厭離。摩訶男。以色非一向樂．是苦．隨苦．憂苦長養．不離苦。是故眾生厭離於色。厭故不樂。不樂故解脫。摩訶男。若受．想．行．識。一向是樂．非苦．非隨苦．非憂苦長養．離苦者。眾生不應因識而生厭離。摩訶男。以受．想．行．識。非一向樂．是苦．隨苦．憂苦長養．不離苦。是故眾生厭離於識。厭故不樂。不樂故解脫。摩訶男。是名有因．有緣眾生清淨

[Avuso]

摩訶男。何因．何緣眾生有垢。何因．何緣眾生清淨。摩訶男。若色非一向是苦．非樂．非隨樂．非樂長養．離樂者。眾生不應因此而生樂著。摩訶男。以色非一向是苦．非樂。隨樂。樂所長養。不離樂。是故眾生於色染著。染著故系。系故有惱。摩訶男。若受．想．行．識。非一向是苦．非樂．非隨樂．非樂長養．離樂者。眾生不應因此而生樂著。摩訶男。以識非一向是苦．非樂。隨樂．樂所長養．不離樂。是故眾生於識染著。染著故系。系故生惱。摩訶男。是名有因．有緣眾生有垢

摩訶男。何因．何緣眾生清淨。摩訶男。若色一向是樂．非苦．非隨苦．非憂苦長養．離苦者。眾生不應因色而生厭離。摩訶男。以色非一向樂．是苦．隨苦．憂苦長養．不離苦。是故眾生厭離於色。厭故不樂。不樂故解脫。摩訶男。若受．想．行．識。一向是樂．非苦．非隨苦．非憂苦長養．離苦者。眾生不應因識而生厭離。摩訶男。以受．想．行．識。非一向樂．是苦．隨苦．憂苦長養．不離苦。是故眾生厭離於識。厭故不樂。不樂故解脫。摩訶男。是名有因．有緣眾生清淨

善觀法友善引此經 , 甚善 !

綜觀上文 , 末學的理解是 ~ [ 有因．有緣眾生有垢 , 有因．有緣眾生清淨 ]
蓋因五蘊非一向是苦 , 非一向是樂 , 也就是有苦有樂 ; 當眾生於有樂的五蘊染著 , 貪染而繫 , 便生惱苦 , 此謂眾生有垢 !
蓋因五蘊非一向是苦 , 非一向是樂 , 也就是有苦有樂 ; 當眾生於有苦的五蘊生厭離 , 生厭而不樂而解脫 , 此謂眾生清淨 !


原還活著朋友 ~ 據我所知 (我的經驗) , 眾生的習性是受三不善法驅動 , 而且通常是 "趨樂怕苦" , 生起的欲也大多是這樣的 (你別說你打牌/喝酒/聊天/交女朋友都是由不苦不樂驅動的 , 這個可以用[為什麼要打牌?] ...[為什麼要交女朋友?] ..來檢視自己) , 嚴重的是眾生大多貪著於樂 ; 因為貪執於樂 , 無法承擔(或不願)失去樂 , 偏偏樂不恆常樂 , 樂終會變淡或消失 ; 而當樂消失時 , 會想要有那相同的樂 , 然而伴隨而來的是不樂的惱苦 .... 只因執著於相同或不變的樂著 , 有垢眾生常如是 !
有垢與清淨是互為消長的 , 魚與熊掌不能兼得 , 修證也絕無法投機 , 請仔細研讀雜阿含964經 , 並且以身試"法" , 你想如何就看你的了 !

[peacecila]

有垢與清淨是互為消長的 , 魚與熊掌不能兼得 , 修證也絕無法投機 , 請仔細研讀雜阿含964經 , 並且以身試"法" , 你想如何就看你的了 !

原本想看看964經在談些什麼？結果一時眼花看錯經號查到946經去了。946經也是一則很妙的經文，喻意十分單純：「學法趁早，不待來世諸佛。」

[water]

所以我只要去貪就行了。

我想交女朋友，可是若女朋友想跟我分手，我也許會試著挽回，可是若真的無法挽回，我一個人也能自由自在，毫無牽掛，直到找到下一個女友....甚至一生孤苦伶仃也無所謂....

所以我依然可以做很多世俗的 (譬如打牌，喝酒，聊天)，可是我的心永遠在冷靜，無起伏的狀態。這樣煩惱就比別人少多了。

類似這樣子的去貪，應該就是佛教修行的目的沒錯吧。

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楞伽經說:「寧起我見如須彌,不可起空見如芥子許。 」
大錯特錯，這種想法就是空見…
如果去了貪，你就不會想交女朋友了。
因為那是在造業
人與人之間的交互作用就會產生業
之所以要去貪、嗔、痴，是為了消除造業的動能
但是之前欠人家的(外力)，該還的還是要還(去了貪、嗔、痴，在還的時候，就不會覺得苦)…
還完了(外力停止)，我們才能真正停止。
祝 福慧雙修
ps.管他大乘還是小乘、…教(他教有時只是說法不同，但作法是一樣的)，只要能造佛陀的戒律去走，就能到達終點。
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佛垂般涅槃略說教誡經：
二、持戒…若我住世，無異此也。
佛說四十二章經：
夫為道者，猶木在水，尋流而行…吾保此人，必得道矣。
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[water]

貪
　（術語）梵語囉哦Ｂ

[shanguan]

如果你認爲放浪形骸可以保持冷靜，那只是你在自己欺騙自己罷了。