欲跟貪可以分開嗎???

[husam]

至於為什麼伽葉尊者和在家人，在大寶積經的一些卷數會被轉成伽葉菩薩和在家菩薩，這可能就不是這麼難論定。能確定的是，那些在家菩薩都是初入佛門不久者。

就很類似增ㄧ阿含經一樣，有一些菩薩的字眼，卻看不到空啊無啊之類的東西。

[shanguan]

你最好看看清楚：

“由成如是最初法故。乃至菩提不受五欲。”

就是從一開始一直到最後成佛都不會貪受五欲了。

[husam]

代碼: 選擇全部

乃至菩提不受五欲

佛陀的說法對象可是在家人阿，不受五欲的意思如果是要哪些人相敬如冰，不盡夫妻之儀，那這些在家人乾脆出家算了。

所以不受五欲的意思應該不是要他們不盡夫妻之儀，是要他們不受五欲束縛的意思吧。

[shanguan]

我看你還是看不懂這句話的意思，翻譯一下就是：

因爲成就了這個最基礎的戒，所以以後直到成佛都不會享受五慾了。

如果你還看不懂，可以看前面相關的話：發是心：“我止親近一切女人，乃至證得無上菩提”

在家人也不一定要享受五慾，比如三果聖人就是。

[husam]

代碼: 選擇全部

我止親近一切女人，乃至證得無上菩提

這就跟我剛說得一樣，不要看表面的意思，因為對象是在家人，我想佛陀不會叫他們有配偶後，還要不盡夫妻之儀吧。

我已經累了，整天都在這邊混，何不自己思考看看。

[shanguan]

你錯在認爲在家人都必須結婚，如果在家人都必須結婚，菩薩還有什麽特點？

經文已經說了菩薩不親盡一切女人，怎麽還會結婚呢？

注意“在家人”和“在家菩薩”的區別。

[shanguan]

“在家人”不等于“在家已婚者”不等于“在家菩薩”，從以上經文來看，在家菩薩應該是“在家未婚者”中的一員。難道你身邊沒有到了婚齡還沒有結婚的在家人麽？

[peacecila]

我可不可以說，我只要去貪，但不用去欲，依然能在修行上有所成就呢??

打個比方，如果我想交女朋友，這是屬於欲。若哪一天，女友說要分手，我卻死也不肯分，要分就同歸於盡....這就是貪。

所以我只要去貪就行了。

依修行如法而能漸次解脫的過程來看是可以的，因為這是解脫過程中的一部份，但若說只去貪不去欲由「法次法向」的解脫觀點來說，是不可能的。

「欲」是一種“渴求“的心理狀態，「貪」則是不滿足想要(渴求)更多一點。所以，“貪“是“欲“的強化型態。

以初果來說，尚只是「法眼淨」、「三結斷」，如果在「正觀」(註1方面)缺乏任何的實修，觀念上雖然能領悟「五蘊非我」的道理，但實際上卻做不到，所以仍然有貪瞋，由於修行上沒有真的落實對“五蘊“觀察，所以平時的「無明」狀況也很明顯。

二果「薄貪瞋」，能夠做到“薄貪瞋“是因為已經在“正觀“的實踐上有所著力了，對“五蘊“的執著已不若以前的強烈，自然貪瞋也薄了。

三果「斷貪瞋」，至少在“正觀“的實修上，對「色、受、想無常」的觀察已經非常通透，確定不再認為這三者是我，一般人因為誤認「色、受、想是我」，所以才會這麼地渴求(欲)「美色、樂受、妙想」。三果雖然「貪瞋已斷」，可是還會在天界受生一次，可見還是有很微細的「欲」，不過這種微細的「欲」(渴求)則是只針對「有」(生存、存在)而來，這可能也是他們還會再生一次的原因，不過，「粗欲」(貪)對他們來說是不可能的（註2）。

四果則連「生的欲」(欲有)都沒有了，無所希求。

初、二、三、四果都必須在「正觀」上下功夫。(註3)

註1、雜阿含第一經。

註2、雜阿含103經。

註3、雜阿含259經，這一經的看法是跟緬甸派認為「初果」必須在五蘊的觀察上有所實修的傳統看法是一致的。但如果只單舉這一經的說法會完全排除掉那些透過「聽聞正法」而對「正見」有所領悟的人(法眼淨)。而且，如果初果一定要有某種「觀五蘊」的實修程度，那麼既然在五蘊上有所觀察著力，為何尚未能達到「薄貪瞋」這一點來說也解釋不通。但是，單舉這經卻可以突顯出由修行開始而達到最後解脫的修行重點所在。

[peacecila]

以初果來說，尚只是「法眼淨」、「三結斷」，如果在「正觀」(註1方面)缺乏任何的實修，觀念上雖然能領悟「五蘊非我」的道理，但實際上卻做不到，所以仍然有貪瞋，由於修行上沒有真的落實對“五蘊“觀察，所以平時的「無明」狀況也很明顯。

一聽正見就能立夠有所領悟的「疾慧者」，一旦領悟了「正見」，就會開始進行「正觀五蘊」的修行，就如雜阿含347須深盜法經所說：「佛告須深。是名先知法住。後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處。專精思惟。不放逸住。離於我見。不起諸漏。心善解脫。」但是，這種「疾慧者」，應該不會很多，倒是那種一邊修行--持戒、修定、修觀正念住，然後再反覆聽聞善士講解「正法」而漸漸有所領悟會通的「鈍慧者」應該是會比「疾慧者」來得多。「疾慧」與「鈍慧」這兩種情況應該都有，但不管是那一種，關鍵還是在於能有機會聽聞正法。能夠有機會多多聽聞正法，都有益於修行與正見的領悟。

[peacecila]

貪欲的「根」就是「不正見五蘊無常，所以就對五蘊生起取著、執染」。所以，正法講到如何「薄貪」、「斷貪」、「去欲」，整個關鍵都在於「觀五蘊無常」下手。

「正法」以外有很多的「像法」，也講「無常」，但通常都是口頭講講，到底什麼是無常？講不清楚。日日喊著「無常」的口號，對於「色、受、想、行、識無常」，卻仍然不正見、也不明白。有很多的「像法」也說可以去貪、斷貪，但對於貪欲如何生起？到底應該在那裏下工夫？整個理論架構是怎麼建立？這些是否都能與「正法」相應，也只能交由其信徒自行判斷。