出家人接觸金錢跟解脫的關係

[shanguan]

從阿羅漢必須出家這一條來看，不持金銀戒是不能是阿羅漢的。

所以不持金銀戒應該不能獲得究竟的解脫，但不是成就三果以下聖人的必要條件。

[Honesty]

為什麼有人可以不持比丘戒而證果？
只要存在一個在家人證果了而他並未持金錢戒就可以證明這條戒不是證果的必要條件，這樣的推理有問題嗎？

你的推理本身沒問題，但是整體來說論述方向卻錯了，這會造成你的修行方向有問題。

證果的必要條件就是如法次法向去修行完成八正道，其他的只是資格條件，資格條件當然不是必要條件，但是在特定的情況下，卻左右著能否有走入八正道的資格。

戒律正好是資格條件中最重要的一環，對於那些過去世修行不夠完善的行者(尚未具足資質者)，沒有學習持守戒律，正其心，直其見，就代表根本沒辦法證果，因為連資格都沒有具備。

這樣的推理是不是說：只要過去世修行較完善的行者，他們丟棄毀壞破戒也能證果嗎？答案當然不是，而是過去世修行較完善的行者，在佛陀沒有制定戒律時，根本不會犯戒，因為他們知見正直，而內心清淨，而在佛陀制定戒律後，他們會樂於持守，喜愛維護這個戒律，因為他們早就具足走入八正道的資格。

這樣的解釋相信法友會看的懂。

[ychlin]

記得在哪本阿姜 查的書籍裡看到一段故事，大意是說曾有人想到阿姜 查的寺廟出家，但是那人對阿姜 查說他想繼續持有金錢，因為他認為自己可以不受金錢的污染。

阿姜 查就對那人說那你可以拿一把鹽來吃，然後看看是不是鹹的，如果你說鹽不是鹹的，那我就叫你把整袋鹽吃下去！

[cs0426]

只是一直覺得：在佛法裡，用一個生活必會牽涉到的條件去規範修行，總是怪怪的。（不淫不酒不說謊都不會死人也都可以繼續修行，但是沒有資生物品就一定會死人也一定不能修行。），在「佛陀讚嘆素食嗎？」的討論裡我學到一個觀念，但是套到這邊總是套不進去，不曉得問題出在哪裡？（就是修行戒的是貪而不是葷食—可以理解對比嗎？就是一個規範的是內心，一個規範的是外在，規範外在不但無濟於事，反會助長出許多畸形行為—譬如吃素的人很多愛吃素料，結果反而有害健康）。
不持銀錢，這範圍很大，包括王永慶先生如果出家，也要捨棄自己所有的錢，如果他是個掌握得到修行方向的人，把錢捨掉，然後每天去托缽，會對他的修行一定有正面幫助嗎？
不持銀錢，也可以很表面，就像後宮嬪妃的爭寵，家裡手足的競爭，人只要生存在這世上，而不懂得真正傷害自己的是自己的貪嗔痴，就一定會為了生存條件與其他眾生鬥爭。
說得誇張一點，老虎也持守不持銀錢戒吧！這樣有幫助嗎？

[Dogbert]

你的邏輯就好像是一個出軌的老公跟老婆說：「我是真心愛你的，其他的女人我一個都不愛，不管我跟哪個女人上床，我心裡愛的還是你。」

在邏輯上你的道理似乎說得通，但是實際上卻看不到實現的可能。

[rostov]

不持銀錢，也可以很表面，就像後宮嬪妃的爭寵，家裡手足的競爭，人只要生存在這世上，而不懂得真正傷害自己的是自己的貪嗔痴，就一定會為了生存條件與其他眾生鬥爭。

>去除金錢,斷除支配選擇的欲望,出家為了了結生死,一旦成就就沒有為了生存而鬥爭的理由,因受不到供養而無餘涅盤,是眾生的損失,於勝者無礙.

[kantoku]

說得誇張一點，老虎也持守不持銀錢戒吧！這樣有幫助嗎？

畜生能用銀錢換取五欲享受嗎？胡說八道也該有個限度。
若按照你這種歪理，因為畜生不會妄語，所以不妄語戒對你也沒幫助了？

[Honesty]

就是修行戒的是貪而不是葷食—可以理解對比嗎？就是一個規範的是內心，一個規範的是外在，規範外在不但無濟於事，反會助長出許多畸形行為—譬如吃素的人很多愛吃素料，結果反而有害健康。

事實上這是比丘與比丘尼修行的持戒內容，並沒有要居士都拋棄他的財產，更沒有要居士們去限制五欲，兩種情況完全不同，不可一慨而論，你把這條戒套入居士的心態去看，本來就會很奇怪，如果你要以在家人的看法來論述這方面修行上的影響，應該是朝"佈施"來討論。

不持銀錢，這範圍很大，包括王永慶先生如果出家，也要捨棄自己所有的錢，如果他是個掌握得到修行方向的人，把錢捨掉，然後每天去托缽，會對他的修行一定有正面幫助嗎？

一定會有正面幫助的，只要王永慶有真的立志"出家"的話，可惜太多人抱持錯誤的知見出家，然後又回過頭來以世俗的想法要去改出家戒律，真的那樣困難乾脆還俗不就好了，何必兜一大圈還弄得烏煙瘴氣呢？又想要有出家人的清淨身分，又想過世俗的浪蕩生活，這才是真的怪怪的。

其實說穿了，還不就是能了解體會"出家"真正意義的人並不多，能夠有這種志向的人更少，"出家"本來就不容易。

不持銀錢，也可以很表面，就像後宮嬪妃的爭寵，家裡手足的競爭，人只要生存在這世上，而不懂得真正傷害自己的是自己的貪嗔痴，就一定會為了生存條件與其他眾生鬥爭。

沒錯，欲界的地居界的層次的確是如此，但是貪嗔癡不是說斷就斷，不是知道自己有貪嗔癡後就能斷，沒那樣容易的，這種鬥爭式的強烈欲取的心態與執著不超越的話，就只能再次受生在堪忍的地方受很多強烈的苦。

所以當我們依靠挣取的錢財過活，就很難擺脫這種強烈欲取的引誘與威脅，也就會嚴重妨礙到修行的進展，所以居士靠佈施來讓自己可以較容易抵抗這種嚴重的威脅與引誘。出家人更進一步直接靠戒律來隔絕這種修行上的嚴重威脅。

[ychlin]

八正道是解脫道，其中「正命」是以正當的方式營生，取得生活所需的資具。對於出家的比丘，正命是生活所需的資具完全由在家眾供養，不持有金錢，不從事任何換取金錢或供養的活動（例如為了得到供養而說法）。

在家與出家眾各有其奉行之「正命」。

祝福法友們 平靜 安詳 喜悅

[ychlin]

...

比丘每天托缽，在家人供養什麼他們就吃什麼（除了戒律禁止吃的食物），比丘的食物還包括在家人直接送到寺供養給比丘的。

重點是：比丘們不能指定要吃什麼，不能對在家人說他想吃什麼，比丘可以對在家眾說：「不要給我肉類，我只要素的食物」嗎？
如果食物不夠，那就不夠，記得曾經看過一段經文的片段，有一次佛陀出外托缽卻得不到任何食物，魔羅就出現來嘲笑佛陀與弟子們這下子沒有食物可吃必須餓肚子；佛陀不以為意，並且回答說他們是以禪悅為食。

既使食物夠，甚至包含味道精美的食物，也必須節制，除了不能過量之外，也要克服對於美味食物的貪欲，記得看過某本書中記載叢林長老比丘把甜點、咖哩等所有食物放在缽中並且拌在一起，然後告訴資淺的比丘說反正它們吃下去後都一樣，藉此訓練比丘。

比丘日中一食，過午不食，對於這種生活方式好奇的人，或許可以選一天親自試試看，同時在這一天持守十戒，或許可以找到部分解答。