十二因緣〈2〉

[peacecila]

從現在開始觀並不是否定有三世，因爲觀都是從現在觀起的，過去已經過去，未來還沒有到來。但現在所觀的内容是可以包括三世的。請注意兩者的差別。

善觀：

你不要幫馬哈西亂下註解，你要注意他並沒有說：「所觀的內容可以包括三世」這句話。另外，要注意他的解釋反而是符合經典，跟你們那種以三世觀當背景來解釋緣起的方式也有差異。馬哈希談的是「執取」造成「有」，他並沒有說因為過去世的執取而造成現在世的「有」，也沒有說「現在世」的執著而造成未來世的有，因為沒必要這麼解釋，你懂嗎？這種解說上的差異對於執著三世觀來解說緣起的人，真的應該仔細思考看看。

[shanguan]

我何時說過是給馬哈西下註解的？我說得是阿含經上的内容。

你看看三世緣起是怎麽解釋“愛——取——有”的，“愛——取——有”都是屬於今世的，三世緣起中著名的“三連結”你最好看看：

Tattha tayo addha, dvadas』angani, visat』akara, tisandhi, catusankhepa, tini vattani, dve mulani ca veditabbani.

當知有三時、十二支、二十法、三連結、四攝類、三輪轉及二根。

於此，在提及無明與行時，愛、取與有也已包括在內。同樣地，在提及愛、取與有時，無明與行也已包括在內。在提及生與老死時，識等五果也已包括在內。

如是有：

一、過去五因，

二、現在五果；

三、現在五因，

四、未來五果。

如是有二十法、三連結及四攝類。

三連結是：一、過去因（行）與現在果（識）的因果連結；二、現在果（受）與現在因（愛）的果因連結；三、現在因（有）與未來果（生）的因果連結。

這些你看過了，在來説吧。

愛取有都是屬於今世的，有後的生才屬於來世。你不懂就不要亂説了。

[shanguan]

馬哈西解釋的生不是來世的出生麽？

你再看看前面我貼的《内觀基礎》裏是怎麽解釋生老死的吧，在對照一下佛使解釋的生老死，就知道兩者的區別所在了。

馬哈西的：
「有緣生」，死後再生，生在哪裏？在善界，人與天界。為人，他們就賦有好的果報，如長壽、漂亮、健康、好的出生、好的同伴和財富。可稱他們為「快樂的人」。為天人，他也將被大批的天人所照顧，並住在堂皇的宮殿裏。他們執取快樂的觀念，在世俗的眼光，他們可說是快樂。但從佛陀的教義中看來，這些快樂的人和天人不能免除苦。「由生之緣發生老和死。」

佛使的：
因為緣起的用語是法的語言，所以「生」和「滅」這兩個字不是表示肉體的生或死。

當這些名詞被誤解時，一次緣起的流轉就被認為與兩個生有關：

一是名色的生（父精母血和合），一是來世的生。如果有兩個生，那麼緣起就被認為是貫通三世：過去世、現在世和未來世，這時一次完整的緣起就被拆散攪亂了，而不符合緣起的說法。可笑的是，雖說有兩個「生」，卻不敢說兩個「死」，因為人們還不瞭解如何死兩次的緣故。

[shanguan]

佛使的生：　　

我再一次強調並且提醒各位，要仔細瞭解日常用語和法的語言二者之間的不同。生這個字在日常用語中的定義，是從母親子宮內生出，但在法的語言中，生是指某種事物的生起，它的作用是會產生苦，也就是說以無明為基本原因。就如此刻名色還未生，因為「我」、「我所有」還未發生作用，雖然你坐著，很專心地聽經，但並沒有產生愛和取，所以緣起尚未發生，衹是處於自然的狀態罷了。至目前為止，所有我提到的都是為了讓各位先瞭解，緣起使用的是法的語言，它是有特別意義的，不要與日常用語混淆了，否則就會產生誤解，尤其是生這個字。

佛使用生滅的生來代替緣起中出生的生，把佛陀對緣起的解釋也給否定了。他這種解釋方法是用他所謂的“法的語言”來代替佛陀的教導，這些手段在大乘經典是常用的。

比如說佛說阿含只是權說，大乘纔是佛陀真的意思等等。

[freshman]

希拉法友:個人覺得完全能理解你的意思。

「所觀的內容可以包括三世」這句話我也覺得不妥，至少純粹站在實際內觀的角度。但是，看來，這方面的討論很難有個結果，同時也不急迫，真正有興趣的法友可以去看相關的資料（馬哈希尊者的著述等等），相信大家在這方面都很容易分辨。

通過仔細思考善觀法友的觀點和他所貼佛使比丘的文章，我到覺得將“十二緣起支”當中的生斷然解釋成生滅的生也是問題多多，我們不妨就此先來談談各自的看法，好嗎？

[shanguan]

如果觀的内容不能是三世，那麽你什麽都不可能知道了。

因爲佛陀就是過去的人物。

内觀就是觀四聖諦，而不是只是看苦，苦和苦之集必定是不同世。

如果還不知道“因果不同世”的道理，那討論的確無法進行了。

如果只看一世，那麽只能看到苦或集，是不能看到苦和集之間的因果關係的。看不到因果關係，就不會有後面的為滅苦之集而修道的行爲了。

所以說只看一世是違背四聖諦的斷見。

[shopping]

云何為生：
若彼彼眾生。彼彼身種類一生。超越和合出生。
得陰．得界．得入處．得命根。是名為生。

[freshman]

終于看完了佛使比丘的緣起觀（其實只是局限于他的《生活中的緣起》）。借用佛使比丘談論偉大的論道者覺音尊者的話來說：佛使比丘的很多觀點，個人無法認同，無法調整自己去適應他的說法。原因簡單如下：

１）緣起法並不只是講十二因緣的無明緣行、行緣識、，，，生緣老死。緣起法是一個普遍適用的法則，是“有佛出世，佛不出世，法爾如是”的法則。它的內容就是：此有故彼有，此生故彼生。十二因緣只是緣起法的一個特殊而具體的方面，當然也是非常重要的一個方面。因爲佛使比丘將十二因緣理解爲是剎那流轉的，就泛泛而談“緣起一定沒有貫通三世”，而不加上任何的限定性。這是相當不負責任的。

２）佛使比丘說：“生是什麼？眾生的出生、諸蘊的產生、六入的生起，都稱為生。”這是沒有任何問題的。問題在于，他從這裏斷然拒絕用“眾生的出生”來作爲對十二因緣中的“生”的解釋。理由是：
“以一次流轉包括三世的方式來詮釋緣起，就不是「現見」的原則。緣起的十一種狀況都必須不離「現見」，這才是佛說的緣起。”

然而，生硬地拒絕用“眾生的出生”來作爲對十二因緣中的“生”的解釋勢必造成更大的其它的問題無法解決。況且“有” 緣“生”，“生”緣“老死”的“生”明明白白是另一世的開始，這沒有什麽可以回避和躲閃的。爲什麽不可以堂堂正正地說有來世，有天堂和地獄？爲了成立十二因緣是剎那流轉的，而否定這些明顯的公識也是很難叫人心服口服的。

３）將十二因緣中的“生”解釋爲“眾生的出生”，一樣可以不違背「現見」的原則。並且可以和阿羅漢（生已盡，所作已辦，梵行已立，不受後有）相呼應。

[shanguan]

很高興你能認識到佛使的錯誤，現在可能只有希拉還是佛使觀點的追隨者：）

“生是什麼？眾生的出生、諸蘊的產生、六入的生起，都稱為生。”不完全是佛使解釋的，而是他解釋相應部中的經文，和來自於阿含的“云何為生？ 若彼彼眾生。彼彼身種類一生。超越和合出生。 得陰．得界．得入處．得命根。是名為生。”是差不多的。不過原文是“得陰．得界．得入處．得命根。”他卻有意把“獲得”解釋為“生起、產生”，還漏了“得命根”這個關鍵詞，這就為他後面的曲解佛法埋下了伏筆。

他後面其實已經推翻了經典的解釋，而是用他的法的語言來解釋“生”：那就是“生只是我執的產生”，這已經嚴重背離了佛陀所說的十二因緣中生的正確定義了。

[freshman]

善觀法友，請注意我前後的觀點（可重新翻開十二因緣〈１〉）並不因爲佛使比丘而有什麽不同，也不會因爲不贊同佛使比丘的緣起觀，就贊同你的觀點。這不是一個簡單的非此即彼的問題。