僧的定義，有異議否？

[seasky]

，可見在經文中個人和僧團是有區別的。

不過我已說過，皈依佛和僧不是解脫必須，所以即便世俗的僧團也有變質的現象存在，也絲毫不會影響解脫道的開展。[/i]

致力於弄清楚僧團的定義是件好事，不過由此推想出：
"皈依佛和僧不是解脫必須"，這種說法總是讓人覺得怪怪的 ..
好比說：
我是我父我母所生，我應當孝敬我父我母。
我不是祖父祖母所生，我沒必要孝敬祖父祖母？？
是不是覺得很奇怪呢？

我們現今距離佛的時代已超過兩千多年了，如果沒有佛的教導及僧眾的代代傳續，哪來的法可聽聞？
我們虔誠禮敬佛陀，禮敬僧眾，禮敬祖師大德 ... 感謝他們讓我們有此聽聞法義及趣向解脫的因緣 ~
解脫的動力除了法的信心以外，跟佛及僧的信心也脫不了關係 .. 善思！

[shanguan]

致力於弄清楚僧團的定義是件好事，不過由此推想出：
"皈依佛和僧不是解脫必須"，這種說法總是讓人覺得怪怪的 ..
好比說：
我是我父我母所生，我應當孝敬我父我母。
我不是祖父祖母所生，我沒必要孝敬祖父祖母？？
是不是覺得很奇怪呢？

我們現今距離佛的時代已超過兩千多年了，如果沒有佛的教導及僧眾的代代傳續，哪來的法可聽聞？
我們虔誠禮敬佛陀，禮敬僧眾，禮敬祖師大德 ... 感謝他們讓我們有此聽聞法義及趣向解脫的因緣 ~
解脫的動力除了法的信心以外，跟佛及僧的信心也脫不了關係 .. 善思！

我沒有你所說的意思。

因爲祖父母是父母的父母，所以有因果關係的。

沒有佛和僧，我們可能不能了解文意法，但並不是說法也沒有了。

我們要感謝那些保存佛經的人，但這些人不一定都是僧，感謝不是皈依，也不是說那是解脫的必要條件，不然，我們首先要感謝父母，因爲沒有他們我也不會生出來。但不能因此說我們要皈依父母是麽？

這個簡單的道理還不明白麽？

[建山明]

梵語samgha，巴利語同。略稱僧。意譯為和、眾。乃和合之意，故又稱和合眾、和合僧、海眾（眾僧和合如海水一味，故以海為喻，而稱海眾）。又取梵語與漢語合稱為僧侶。此外，亦有僧家、僧伍等稱。為三寶之一。
即指信受如來之教法，奉行其道，而入聖得果者。亦即出家剃髮，從佛陀學道，具足戒、定、慧、解脫、解脫知見，住於四向四果之聖弟子。或指信受佛法，修行佛道之團體。蓋如來成道後，首至鹿野苑，度阿若憍陳如等五比丘，為僧伽之開始。

梵語samgha，音譯為「僧伽」，簡稱「僧」，意譯為和、眾。故「僧伽」是團體的、複數的概念。

而把「僧伽」，取梵語「僧」與漢語「團」，稱為「僧團」，除非明白「僧」的本來概念，否則望文生義理解為「僧的團體」，於是「僧」就被誤解為個人了。其實，後世的世俗人們一般就是把「僧」理解為個人的。

把僧伽稱為「僧寶」，是對於「三寶」而言。

[建山明]

集受具足戒的比丘，三人或四人以上，方得稱僧。
若無異議，“僧人皈依自己就是皈依僧寳”的觀點顯然不成立。

「僧」是團體的、複數的概念。你說「僧人皈依自己」，這樣說其實已把「僧」理解為個人了。所以，「僧人皈依自己就是皈依僧寶」這句話，在語句的邏輯上就是一個病句，更不用說它的觀點成立不成立了。

你的意思，是不是要討論「比丘（比丘尼）皈依自己就是皈依僧寶」？

[建山明]

我只問先有僧團還是先有五比丘的證果？其他的都是後話。
當時根本還沒有僧團，佛陀也沒有作出四雙八輩的説明，所以也不存在相信不相信僧團的問題。

五個人皈依佛陀，成為五比丘，不就是組成僧伽了嗎？一定要五比丘證果以後，才算是組成僧伽嗎？

[建山明]

五個人皈依佛陀，皈依佛法，成為五比丘，組成了僧伽。於是，對每個比丘來說，就是皈依佛寶、皈依法寶、皈依僧寶。

[shanguan]

梵語samgha，音譯為「僧伽」，簡稱「僧」，意譯為和、眾。故「僧伽」是團體的、複數的概念。

而把「僧伽」，取梵語「僧」與漢語「團」，稱為「僧團」，除非明白「僧」的本來概念，否則望文生義理解為「僧的團體」，於是「僧」就被誤解為個人了。其實，後世的世俗人們一般就是把「僧」理解為個人的。

把僧伽稱為「僧寶」，是對於「三寶」而言。

僧團是個複合詞，就像現在所用的黨團、社團一樣，並不是說黨團的黨就是指黨員。

僧人對比黨員，黨員的黨是個人麽？所謂僧人皈依自己，就相當於某個黨員皈依自己一樣，這話有什麽不成立的？

僧人包括比丘和比丘尼。

三寳中的僧伽指的是聖人的團體，不証果就不是三寳中的僧伽。

僧寳的定義最好看看，是指四雙八輩的出家團體，沒有証果哪來僧寳？

[建山明]

請教 善觀法友：

　　「……向須陀洹．得須陀洹果。向斯陀含．得斯陀含。向阿那含．得阿那含。向阿羅漢．得阿羅漢。如是四雙八士。是名世尊弟子僧。」（《雜》550）

四雙八士之一的向須陀洹，是未證果的。僧伽中未證果的比丘、比丘尼，是不是屬於向須陀洹呢？

[shanguan]

僧團中未証果的比丘、比丘尼，如果是向須陀洹者，也屬於僧伽之一。

不是向須陀洹者則不算。

[建山明]

請教 善觀法友：

僧團中未証果的比丘、比丘尼，如何是向須陀洹者，如何不是向須陀洹者？