神通

Honesty · 文章由 **Honesty** » 2006-06-08, 23:57

lkjh 寫:葛印卡師也是這麼講的 .........我們過去的行為影響了我們生命之流，導向愉悅或不愉悅的經驗。但是，現在的行為也同樣的重要。自然賦予我們能力，使我們成為自己當下行為的主人。有了這種自主性，我們可以改變自己的未來。

很遺憾這種論述有細微錯誤，事實上沒有所謂的"自己的主人"，這是錯覺，這是我見導致的覺知，人類的理智思維只能是影響行為的原因之一，理智思維的介入未必是能主導控制行為的，就實際上對多數人類的觀察來說，理智思維所主導的行為實在是很有限。

大部分主導行為的還是業流與外在影響的共同作用，或者可以細說成是：內在的業流與外在環境加上生理記憶的成長累積，共同培養形成了所謂的"自我意識"，在"自我意識"運作的諸緣裡面，受"理智思維"影響的只佔小小一部份，"理智思維"在沒有"如實見法"的支持下，幾乎無法有什麼正面的影響，而且有可能越干預越糟糕，例如：很有毅力的持守錯誤的戒律。

所以不是我們人類的"自主性"可以改變自己的未來業果，三界眾生終究是隨業漂流的沒有任何例外，而是我們透過親近善知識來學習思維正法，知見正法，成就正道才可以改變自己的未來苦業之果。

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2006-06-09, 01:56

lkjh 寫:葛印卡師也是這麼講的 .........我們過去的行為影響了我們生命之流，導向愉悅或不愉悅的經驗。但是，現在的行為也同樣的重要。自然賦予我們能力，使我們成為自己當下行為的主人。有了這種自主性，我們可以改變自己的未來。

我看到了。原本我是想葛印卡老師是國際大師，應該不會不知道阿含經中所說"欲令如是，不令如是"的能自主邪見吧?所以就當作是翻譯或用詞或語意的問題了，至於實際上事實如何，我也不清楚。

cs0426 · 文章由 **cs0426** » 2006-06-09, 04:52

應該不會不知道阿含經中所說"欲令如是，不令如是"的能自主邪見吧?

可否告訴我原文要查哪一部經？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-06-09, 07:09

雜阿含(33)經

...色非是我，若色是我者，不應於色病、苦生。亦不應於色欲令如是、不令如是。以色無我故，於色有病、有苦生。亦得於色欲令如是、不令如是。受、想、行、識亦復如是...

經中的"我"是恆常不滅的主宰或主體我之意，經文的大意是說，「若是色蘊是恆常不滅的主宰，那麼我們不應該會生病、有痛苦產生。我們可以隨意要色蘊是這樣、不是這樣。因為色蘊不是恆常不滅的主宰，所以我們會生病、有痛苦產生.....」。

譬如我要永遠健康不生病、我要長生不死、我要更美麗、我要永遠快樂沒有痛苦......等等，因為五蘊沒有一個能夠被稱為「主宰」的東西，所以我們無法做到這些事。

這裡主宰與葛印卡說的自主性（或稱自主能力）其實意義不同，一個是指可以左右五蘊不受生老病死苦惱的主宰，一個是指可以決定（或選擇）使自己的行為是善是惡的能力，兩者不能相提並論。

若是人沒有自主能力，那我們要如何「選擇」正確的路？認為人有這樣的自主（選擇）能力，不等於承認五蘊有個恆常不滅的主宰或主體我。讀文章最好還是把文章上下文的意義看清楚一些，尤其是翻譯的文章。

cs0426 · 文章由 **cs0426** » 2006-06-09, 08:29

我近日看阿姜念的開示中有提到：「內觀的目的只是要去注意徘徊的心，（舉例）而不是要去消滅徘徊的心，若有想要消滅的心，則是誤認為有一個我可以主宰自己，是對不徘徊的狀況有黏著，這樣是違背內觀要觀察無常苦無我的目的」
有些迷惑！對照這個討論串的見解，呵呵！更迷惑囉！
阿姜念這樣的說法對嗎？

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2006-06-09, 09:58

Dogbert 寫:
這裡主宰與葛印卡說的自主性（或稱自主能力）其實意義不同，一個是指可以左右五蘊不受生老病死苦惱的主宰，一個是指可以決定（或選擇）使自己的行為是善是惡的能力，兩者不能相提並論。

雜阿含經 (卷22)（五八一）

爾時。世尊即說偈答

　　若羅漢比丘　　自所作已作
　　一切諸漏盡　　持此後邊身
　　正復說有我　　我所亦無咎

法友妙言。後學一直對於什麼是擇法覺支一直搞不大懂，
自主問題也是頗困擾，究其原因是不敢說出有我與有自主性（自主能力）啊!

請問，法友所說的自主性（自主能力），是否可說即是擇法覺支呢

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2006-06-09, 10:06

cs0426 寫:阿姜念這樣的說法對嗎？

他說的很對。屬於多餘行為的貪瞋是會互相增強的，根植於以為有一個神我的多餘行為--癡。對不徘徊的狀況有黏著，對徘迴的狀況則為排斥--瞋。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-06-09, 10:46

lkjh 寫:法友所說的自主性（自主能力），是否可說即是擇法覺支呢

葛印卡說的自主性（能力)只是說人有決定自己要做什麼事的能力，但是不代表有能力控制事情的結果，跟擇法覺支沒有直接關係。擇法覺支簡單說就是揀擇法，那要揀擇什麼法？

擇法覺支的前一項是念覺支，念覺支的內容就是四念處，四念處的內容就是身、受、心、法念處，裡面的每一個觀察的對象都是擇法覺支所揀擇的對象。

譬如32身分...、各種感受（苦、樂..）、心的狀態（貪、嗔、癡...）、各種法（五蓋、四聖諦...）等等。其中有善、有不善的，透過念覺支的練習，才能徹底對以上身心的種種善、不善法有揀擇、分別的能力。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-06-09, 11:25

“無我”的含義是指沒有永恒的主宰，是特指人不能最終主宰老死的不到來。並非沒有暫時的主動性，比如通過藥物延長生命。

Honesty · 文章由 **Honesty** » 2006-06-10, 09:33

Honesty 寫:...............這是我見導致的覺知，人類的理智思維只能是影響行為的原因之一.......。

"我見導致的覺知"<----不等於---->"我見"。

Dogbert 寫: 若是人沒有自主能力，那我們要如何「選擇」正確的路？認為人有這樣的自主（選擇）能力，不等於承認五蘊有個恆常不滅的主宰或主體我。

這樣的描述以世俗來說是沒錯，但是以法來說就錯了，"選擇"只是眾生自己認為的，所謂的"我做出了選擇"只是一種抽象不切實際的描述，眾生會選擇某個趨向或猶豫不定.....，這是主導心意的諸緣共同運作後的結果，因為沒有如實知見此現象的要素與運作過程，所以就被我見給引導而生知見----->是我做出了選擇。

一般人如果這樣說，末學未必會去修正，但是..........。