識入名色的識〈1〉

[sum5672000]

為何佛陀自己要說有(識)這個東西入母胎？
祂為什麼不說是(無明業力)入母胎？

師兄你又誤會了佛經所說的話

正因為這句話使後期的佛教產生誤會,以為真以個識來入胎

實際上:

所謂的識入母胎是指入胎識

而我們知道根本佛教稱入胎識是指[父精'母血所假合而成的胎胞]

並不是真有個識來入胎

[sum5672000]

雜阿含經也說：因為有攀緣識住，所以識入名色。

所謂的攀緣識住是指意識因貪愛而住於色受想行等四蘊之中

例如當我們的意識對於一件想法(想蘊)產生渴愛時,意識就會不斷的去推動這個想蘊,從想蘊中不斷抓取'判斷'分析,然後就使這想蘊增長廣大,然後接下來就產生另一種想蘊,如是想蘊相續,構成輪迴

我們的腦袋是不斷的在想東想西的

這就是識住四種識住增長廣大之意

[sum5672000]

並不是真有個識來入胎

入胎的是無明欲貪的習氣業力之流,也可以說是臨終時求生意志所發出渴望有來生的一念無明的力量(行陰)

[woooooooolf]

所謂的攀緣識住是指意識因貪愛而住於色受想行等四蘊之中
例如當我們的意識對於一件想法(想蘊)產生渴愛時,意識就會不斷的去推動這個想蘊,從想蘊中不斷抓取'判斷'分析,然後就使這想蘊增長廣大,然後接下來就產生另一種想蘊,如是想蘊相續,構成輪迴
我們的腦袋是不斷的在想東想西的
這就是識住四種識住增長廣大之意

五蘊 色、受、想、行、識 有其演進程序。
色→受→想→行→識

也就是說，在(行)之前，(意識)根本還沒有成形。
因此，我請問你一個問題：在(意識)成形之前，
色、受、想、行憑什麼能獨自運作？

因為佛經說：識、名色必須共俱
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我這裡就是要提醒你，
在(意識)成形之前，
色、受、想、行(名色)之所以能運作，
就是因為確實已經存在有一個不同於(意識)的(識)。

就是因為已經有這個(識)，
所以在(意識)成形前，色受想行 才能在(識、名色俱)的條件下正常運作

[woooooooolf]

其實那入胎的是無明觀念的欲貪習氣業力,而它入胎的過程如下:
因為有此無明觀念起身口意無明行,此無明行薰染意識,無明意識發動名色,無明名色顯現在六入處,六入處遇塵生起無明觸,無明觸後又牽引出無明受,無名受又牽引出意識的無明愛,由意識的無明執取（取）反薰名色（有）,乃至有後有名色（生）'老’死
這就是十二因緣法,五蘊名色相續的情形從此生往來生

在你的入胎過程中，你說：因為有此無明觀念起身口意無明行。

我想問你：都還沒有入胎，怎麼就先會有 身口意無明行？

[Dogbert]

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註冊時間: Jun 05, 2006
文章: 18

發表於: 星期二 六月 06, 2006 7:43 am
文章主題: 辨識 (識入名色)的識 與 五蘊裡的(識)

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我要用嗏帝經來印證我的論述 所言不虛。

嗏帝經說：［識】隨不同的因緣而生起，也依不同的因緣而得名。
而我說：(主體識)會在每次輪迴入到不同的(名色)後，受該(名色)五蘊作用力，而變化成特定的(意識心)。
所以，(意識心) 就是 (主體識) 依不同因緣變現得來的另一個別稱。但事實上２者是同一個(識)。

嗏帝經說：眼、耳、鼻、舌、身、意六根與色、聲、香、味、觸、法六塵接觸，各有不同的【識】生起。
而我說：(主體識)入名色後，它會分據在眼耳鼻舌身意六根上頭，因此六根上就分別有了眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。

嗏帝經說：那麼【六入處】以何為生起的原因呢？如何招聚的呢？從何而生的呢？因何而得以存在呢？【六入處】是以【名色】為生起的原因，因【名色】而招聚，從【名色】而生，因【名色】而存在。
而我說：(主體識)入名色後，視名色為我，我為名色。
所以(主體識)分據到眼耳鼻舌身意六根上頭，與色身結為一體。
這是五蘊中的第一個程序，(色作用)

嗏帝經說：那麼，【名色】以何為生起的原因呢？如何招聚的呢？從何而生的呢？因何而得以存在呢？【名色】是以【識】為生起的原因，因【識】而招聚，從【識】而生，因【識】而存在。
而我說：(主體識)是初入(名色)的那個識。
因為(主體識入名色，所以它分據在眼耳鼻舌身意六根上頭。因此六根上分別有了眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。

俱足六識後，開始接觸六塵。這就是五蘊中的(色作用)。
有了(色作用)，便會帶動起(五蘊名色)中的受、想、行運作，結果產生出(意識)。

所以，(意識) 就是(主體識)入名色後，
接受五蘊色、受、想、行洗滌後的 一種因緣產物。

[Dogbert]

所以，(意識) 就是(主體識)入名色後，
接受五蘊色、受、想、行洗滌後的 一種因緣產物。

雖然你提出了經文，不過你的解釋跟經文也沒什麼關係。雜阿含經很清楚說到「意緣法。生意識」，也就是意根與法塵接觸而生起意識，而會稱為意識識是因為這個識跟意根相關。

你若是真的那麼注重經典，經典關於意識的說明就不能略過，或許你可以解釋一下你的說法為何跟經典不同。

[sum5672000]

我這裡就是要提醒你，
在(意識)成形之前，
色、受、想、行(名色)之所以能運作，
就是因為確實已經存在有一個不同於(意識)的(識)。

就是因為已經有這個(識)，
所以在(意識)成形前，色受想行 才能在(識、名色俱)的條件下正常運作

這是因為你一開始所立的論點便是錯誤的

因為你不了解實際上入胎的並不是識,而是上一世的無明習氣業力

由上一世的無明習氣業力來入胎,才產生這輩子的入胎識

因此從一開始開題者你便是文章立論錯誤

事實上後期佛教之所以會誤解有一輪迴的識也是從這裡開始的

[woooooooolf]

這是因為你一開始所立的論點便是錯誤的
因為你不了解實際上入胎的並不是識,而是上一世的無明習氣業力
由上一世的無明習氣業力來入胎,才產生這輩子的入胎識
因此從一開始開題者你便是文章立論錯誤
事實上後期佛教之所以會誤解有一輪迴的識也是從這裡開始的

你說那是後期信徒的誤解。
那為什麼你從來不正面針對：
《雜阿含360經》：
「若思量、若妄想者，則有使攀緣識住。 有攀緣識住 故，入於名色。入名色故，有未來世生..」

裡面說的(識)提出解釋一下？

否則我想，這其中的差異應該只在於你個人的用詞遣字。
你說是，上一世的無明習氣業力)去入名色。
可是如果要把(無明習氣業力)簡稱為(識)，亦無不可

[sum5672000]

在你的入胎過程中，你說：因為有此無明觀念起身口意無明行。

我想問你：都還沒有入胎，怎麼就先會有 身口意無明行？

以十二因緣法則來說

正因為意識帶有無明是無始以來便有的

所以開題者你的論點一開始就不成立

若硬要找個有始的時間,可以說地球上自有生命以來便有無明的存在

或要找個斷點來說十二因緣法則,則可以由上一個意識為斷點來述說無明如何構成生命的輪迴:

我舉個例子來說:

因為上一個的意識帶有無明習氣及觀念,此無明行薰染意識,無明意識發動名色,無明名色顯現在六入處,六入處遇塵生起無明觸,無明觸後又牽引出無明受,無名受又牽引出意識的無明愛,由人的意識的無明執取（取）反薰名色（有）,乃至有下一個的名色（生）'老’死

而當人在臨終時也是一樣,由人在臨終前的意識因為帶有無明渴愛'習氣或觀念,以至人在臨終時[意志會發出一念求生的無明渴愛習氣或觀念]而牽引出下一世入胎的過程

這就是十二因緣法,五蘊名色相續的情形從此生往來生