以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shopping
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由 shopping » 2006-04-28, 06:37
阿含經的確是最圓滿的經典
問題在於讀經解經的人
不乏斷章取義
把阿含經解釋成斷滅論
把佛教解釋為徹底的無神論
才是最大的錯誤
不解阿含解脫義
不解涅槃法義
難怪阿羅漢被誤會為小乘人
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Mahanama
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由 Mahanama » 2006-04-28, 07:28
shopping 寫:阿含經的確是最圓滿的經典
問題在於讀經解經的人
不乏斷章取義
把阿含經解釋成斷滅論
把佛教解釋為徹底的無神論
才是最大的錯誤
你必須先把『斷滅論』與『無神論』這兩個外來語的定義弄清楚,否則討論這個議題沒有意義。
shopping 寫:不解阿含解脫義
不解涅槃法義
難怪阿羅漢被誤會為小乘人
阿羅漢被冠上『小乘人』,這不是某些人的誤會,而是大乘本身的教義。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2006-04-28, 07:34
Dogbert 寫:現在研究阿含經的風氣很盛,但是普遍的大乘人還是無法割捨原來所學的東西,所以就出現了這種從阿含經找大乘思想的「源頭」,來替大乘思想解套。或是腳踏兩條船,卻自以為是有容乃大,其實兩者基本上都是一樣的問題。
許多大乘人有Cognitive Dissonance的心理問題,而那些從阿含經裡找隱覆密意、腳踏兩條船的舉動,只是試圖脫困的反應罷了。
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Piggy
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由 Piggy » 2006-04-28, 19:36
Dogbert 寫:
那表示你沒把阿含經看清楚,經典中明白指出,只有斷三結證初果或以上的人不會再墮入惡道中。三結其中之一就是戒禁取,以為念阿彌陀佛可以有助於解脫,或是往生極樂世界就是個最大的戒禁取。三結未斷,往生何處還是個很大的疑問。
阿姜 查 寫:
欲是染著的,但首先我們必須有欲才能開始修行「道」。
假設你到市場去買椰子,提著它們回來時,路上,有人問你:「你為什麼要買這些椰子呢?」
「買來吃啊!」
「你連殼也吃嗎?」
「當然不。」
「我不相信。如果你不打算吃殼,又為什麼要買椰子呢?」
好,你怎麼說?你要怎樣回答這個問題?
我們是靠著欲望起修的,如果我們沒有欲望,我們就不會去修行。你知道嗎?!這樣思惟可以產生智慧。例如,那些椰子:你要連殼子也一起吃下去嗎?當然不!那又為什麼要椰子殼呢?因為椰子殼的用途是將椰子給包起來,吃了過後,再將殼給扔掉,就沒問題了。
我們的修行也是如此。我們不是要吃殼,只不過現在還不是丟掉殼的時候。我們先將它們收藏起來,就好像我們是倚靠欲望修行一樣,修行便是如此。如果有人硬要說我們連椰子殼也吃,那是他們的事,與我們無關,只要我們清楚自己在做什麼就夠了。
每個人或多或少都有自己的椰子殼,沒有人不是從慾望起修的。念佛欲往生西方是從慾望開始;同樣地,想要證得『受生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有』也是從慾望開始。
鑽石的光明是多面的,同樣一件事也可以有很多看法。你可以用嚴苛的標準,說念佛欲往生西方是欲望、是三結,這是你的自由,沒有人可以說你錯;不過,我比較喜歡用阿姜查的觀點,在你嚐到椰子的滋味之前,還是先保留椰子殼比較好。等你嚐到椰子的滋味後,再丟掉椰子殼就沒問題了。
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Piggy
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由 Piggy » 2006-04-28, 19:53
Dogbert 寫:
現在研究阿含經的風氣很盛,但是普遍的大乘人還是無法割捨原來所學的東西,所以就出現了這種從阿含經找大乘思想的「源頭」,來替大乘思想解套。或是腳踏兩條船,卻自以為是有容乃大,其實兩者基本上都是一樣的問題。
佛教發展至今,各宗各派能夠相安無事,開展出各自的一片天,就是因為每個宗派都能突顯本身的殊勝,同時對別的宗派抱持開放包容的態度。這不是『腳踏兩條船,卻自以為是有容乃大』,這是最基本的禮貌問題。
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-04-28, 20:39
每個人或多或少都有自己的椰子殼,沒有人不是從慾望起修的。念佛欲往生西方是從慾望開始;同樣地,想要證得『受生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有』也是從慾望開始。
鑽石的光明是多面的,同樣一件事也可以有很多看法。你可以用嚴苛的標準,說念佛欲往生西方是欲望、是三結,這是你的自由,沒有人可以說你錯;不過,我比較喜歡用阿姜查的觀點,在你嚐到椰子的滋味之前,還是先保留椰子殼比較好。等你嚐到椰子的滋味後,再丟掉椰子殼就沒問題了。
你不要轉移焦點了,我批評的不是想要修行的慾望,我也不認為這種慾望有什麼問題,你扯到慾望做什麼?
我批評的是淨土宗錯誤的知見,你若是認為我說的不對,可以拿出你認為合理的理由,而不是轉移我批評的焦點。
另外一提,知見不對就好像是拿個網子來裝水,想喝也喝不到。有慾望沒方法,最後還是白忙一場。
學法的慾望是因為對法義有正確理解,而產生想要親身實踐的正面驅動力。不要把其他非正面的慾望來相提並論。
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-04-28, 20:47
佛教發展至今,各宗各派能夠相安無事,開展出各自的一片天,就是因為每個宗派都能突顯本身的殊勝,同時對別的宗派抱持開放包容的態度。這不是『腳踏兩條船,卻自以為是有容乃大』,這是最基本的禮貌問題。
如果事實會讓某些人感到失望,那也不是說實話的人有問題,而是有人無法接受事實,而認為別人不尊重他,而不是有人沒禮貌。
另外一提,你若是看過大乘經典,你應該會知道大乘經典是如何批評阿羅漢,什麼小乘、惡人都出來了,你還是別把禮貌兩字拿出來講,很諷刺的。
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Piggy
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由 Piggy » 2006-04-28, 21:11
Dogbert 寫:
你若是看過大乘經典,你應該會知道大乘經典是如何批評阿羅漢,什麼小乘、惡人都出來了,你還是別把禮貌兩字拿出來講,很諷刺的。
原來你是這樣認為的呀!有人批評你,那你就可以不必顧及禮貌了!
那我大概瞭解你了。道不同不相為謀,你不想講禮貌,我卻是一個注重禮貌的人。這次算我錯,我不該和你討論。
願你受生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。
願我往生淨土。
再見了。
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-04-28, 21:27
我如果有什麼地方說得不對,歡迎你大方指出。若是你拿不出任何合理的說法,那就不必給我戴個沒禮貌的帽子,然後一走了之了,你以為你這種拙劣的下台階場面話會有人信嗎?
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Dogbert 於 2006-04-28, 21:40 編輯,總共編輯了 1 次。
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Piggy
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由 Piggy » 2006-04-28, 21:37
Dogbert 寫:
你還是別把禮貌兩字拿出來講,很諷刺的。
這個帽子不是我給你戴的,是你自己戴上的。
我是想一走了之,因為我覺得再討論下去,這個版面只會充斥著不禮貌的字眼,這樣對大家都沒有好處。
你就當作我膽小如鼠好了。