請教：「身身觀念處」？

[建山明]

既然不能去描述實修的內容，末學不如分析一下，如何去正確的學習念處。

《大念處經》（http://tw.netsh.com/eden/bbs/706465/htm ... 49798.html）、《念住經》（http://h.bonze.cn/SoftView.asp?SoftID=141）對四念處的內容解說得相當詳細，難道這些內容不就是「實修的內容」嗎？

[dreamer008]

哪兩個階段？不必想的太玄，既然是基礎就一點也不難懂，其實內容反而極為平常簡單，就是因為太平常了，所以反而絕大多數人都沒有留意而忽略，更有許多人把修四念處想的說的很複雜，這其實不需要，簡單的說一般我們在觀察認知事物，也都會透過這兩個階段，只不過對象上並不是一至的，用心一點留意一下，就能發現這兩個階段了，把這兩個階段用上於四種念處，就是修四念處了，很實際很簡單很平常的一種學習，卻能開展出一切世間諸行當中最為殊勝的成果，這也是唯一能引領眾生踏入正法的道路入口，就只有這麼一個正道入口，沒有其他的了，無論讀了多少經書，其實都只能引領行者到此入口，不實際走入的話，就沒有其他的了。

不懂！！！或許是我的修行不到那階段吧！
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個人意見：
所謂『身身』謂內身及外身。
內身->自身
外身->他身
如是而已...

[建山明]

不懂！！！或許是我的修行不到那階段吧！[/quote]
「一般我們在觀察認知事物，也都會透過這兩個階段」——第一個階段是，專注於事物，第二個階段是，觀察事物，結果是，認知事物。

「把這兩個階段用上於四種念處，就是修四念處了」——第一個階段是，安住於身（受、心、法），第二個階段是，循身觀察（隨觀感受、隨觀心識、隨觀諸法），結果是：於是「有身」（「有受」、「有心」、「有法」）之念現起。唯有正念與覺照。無所依而住。不再貪著世間之任何事物。（《大念處經》）

[dreamer008]

若版主所說是這兩個階段，何必用這麼多話說的那樣模糊，這有什麼好『是兩個階段其實是一種實際修行的現象，非得自己去實行體驗後才能真有所得...』的呢？我看不是吧！
人身構造本是如此：先有注意力才能覺知，從小老師就教我們『注意看』『注意聽』，這有什麼好『因此除非行者真的有心去揣摩體驗...』的呢？版主應該指的不是這樣，若是，那真的是把簡單的事說的複雜了...
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且這兩個階段與何謂『身身』觀念處有何相關？令我摸不著頭緒...
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『身身』應指的是自身及他身，應說三句：
一：覺知自身
二：覺知他身
三：同時覺知自身及他身
其他『受念處』『心念處』『法念處』亦都可分為三句...
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簡單說：個人意見：
身身觀念處即指：內身、外身觀念處故簡稱身身觀念處。

[建山明]

且這兩個階段與何謂『身身』觀念處有何相關？令我摸不著頭緒...

求神通者法友，請你讀一下第1頁，「發表於: 星期四 六月 02, 2005 12:38 pm」的我的回帖。

[dreamer008]

我當然知道您跟直心版主在說什麼：
不過說第一個「身」即「安住於身」，即直心師兄說的「兩個階段」的第一個階段，第二個「身觀」即「循身觀察」，即「兩個階段」的第二個階段...
這恐怕是第一次聽說吧！
我說摸不著頭緒.不是指我不知道您和直心版主說什麼，而是不同意這樣的解釋...
將『先安住於身』然後『循身觀察的行為』稱為『身身觀』？
若要這樣應稱為『住身觀』或『念身觀』還容易理解些...
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不過這屬於咬文嚼字的題目...我就不討論了...
我想指出的是：
身觀可分為觀自身、觀外身及觀內外身三者，
至於是否當初譯者因此稱為身身觀就不重要了...

[Honesty]

那真的是把簡單的事說的複雜了...

呵呵，簡單的就不複雜，但是有些簡單的事物卻能通往一個很深入的地方，四念處就是很明顯的一個入口，入口很簡單，但是深入修行體會，就會逐漸帶你進入甚深之處，所以不要輕視簡單的事物，也不需要故意想的很複雜，但是要承認正法義的內涵是甚深的，由淺入深，是有跡可循的，忽略了深入的細微道跡是很不智的。

甚深與複雜，這兩個概念是完全不一樣的，但是許多行者卻把兩者弄亂了(大約從部派開始弄亂的吧)，把正法律故意弄得很複雜，卻忽視正法義的甚深，例如：一個小池塘水很清澈，卻不見底，這個池塘一點都不複雜，但是池塘是深的，因為看不見底，就覺得很深，正法律也是一樣，四念處就像池面，池水內部通往何處，其實大多數的人都無法體會，也還知見不到，體會不到，有些行者都只是站在池旁，看看而已，因為從兩千多年以前，就聽說這個池塘有甚深的密祕，於是在池邊加以嚴飾，甚至在池面搭橋池旁立塔，後來的人幾經辛苦找到這個池塘，看到整個情況之後，就開始注意到這個池塘建築的複雜之處，開始研究這座橋通往池塘的哪邊，這座塔可看到池塘的哪個角度..........弄得很複雜，在旁邊一直看，一直觀察，自以為這樣就能了解這個池塘的甚深秘密，卻忘了要入內一探。

有的人到了池塘邊，也願意接觸池水，卻用錯了方法，他不往下潛入，卻在池面拿水喝，以為只要喝足了池面的水，傻傻的把池面的水具足了，秘密就會自己跳出來，這樣就可以發現秘密了，這就是忽略了池塘的甚深所帶來的弊病。

有的人是很喜歡親自潛水的，隨便聽說某個池塘有密祕，可以找到甘露的秘密，於是隨便找個小土坑，看起來有點像的就可以，然後就在那淺泥坑裡面死命的潛水，想要在這種小水坑找到甚深的秘密，無論這個人怎麼去潛水，入錯入口，就完全不可能找到甘露水。

[建山明]

不過這屬於咬文嚼字的題目...我就不討論了...
我想指出的是：
身觀可分為觀自身、觀外身及觀內外身三者，
至於是否當初譯者因此稱為身身觀就不重要了...

《大念處經》：「安住於身。循身觀察。」「安住於身。觀照內身。安住於身。觀照外身。安住於身。觀照內外身。」其文義都容易理解。理解了這些具體內容，雖然暫時不理解何以稱為「身身觀念處」，也並不妨礙目前的修習。

可是，對於《雜阿含》（六０七）經「身身觀念處。受．心．法法觀念處。」這樣四個基本的概念，如果不能如實理解，那麼可以說是沒有讀懂（六０七）這部經。所以，還是有必要「咬一咬」「嚼一嚼」的。

[建山明]

『身身』應指的是自身及他身，應說三句：
一：覺知自身　二：覺知他身　三：同時覺知自身及他身
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簡單說：個人意見：
身身觀念處即指：內身、外身觀念處故簡稱身身觀念處。

我想指出的是：
身觀可分為觀自身、觀外身及觀內外身三者，
至於是否當初譯者因此稱為身身觀就不重要了...

「內身、外身觀念處故簡稱身身觀念處。」也說得通。可是依 求神通者法友的三句分析，應該說：「內身、外身、內外身觀念處，故簡稱身身觀念處。」似乎也未盡妥切吧？

我覺得這樣討論下去，確乎是在「咬文嚼字」了。我還可以摘錄《大念處經》中「身念處」的梵文原文：「kAyAnupassanA」，可是對於梵文原文的分析，已超出我的學力所能了。

那麼，這個問題還是在修習中去體會吧；或者，有沒有其它的經論、資料可以參考、佐證？

[建山明]

再經思考，《雜阿含》（六０七）經「身身觀念處」的「身身」可以這樣理解：「身身」包含三義——「身」、「身」、「身身」：第一個「身」指內身，第二個「身」指外身，第一個「身」與第二個「身」並稱「身身」，即內外身；「身」、「身」、「身身」總稱「身身」。

那麼，內「身」觀、外「身」觀、內外「身身」觀，總稱「身身」觀；身身觀包含了三義——內身觀、外身觀、內外身觀。這正是 求神通者法友的見解。

雜（六０七）經的「身身觀念處」，兩「身」疊用，分析起來有如上三義；也可以說，「身身」，是由內身而及於外身而及於內外身，由「一身」而及於「多身」、「無量身」，其義甚深，不可思議……