我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
cocoro
文章: 28
註冊時間: 2024-05-30, 21:26

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 cocoro » 2026-07-27, 22:55

angelpine 寫: ↑
2026-07-24, 11:56
思维确实是很有必要的。如果连逻辑思维的层面都达不到,更别提更深一层了。我跟很多人交流时,直接讨论佛法,他们是直接排斥的。后来我就不直接讨论佛法,而是在某些情境,暗示生活和生命的苦、无常和无我等本质,他们也是非常困惑甚至排斥的。后来我直接放弃“度众生”情节。
反思、推理、邏輯思惟都是最一開始閱讀佛法必要的過程,

中部117經文中,佛陀陀反覆的說明正見的為先導的重要性,從而總結:
「在那裡,比丘們!正見為先導,比丘們!而怎樣正見為先導呢?比丘們!正見者的正志生起,正志者的正語生起,正語者的正業生起,正業者的正命生起,正命者的正精進生起,正精進者的正念生起,正念者的正定生起,正定者的正智生起,正智者的正解脫生起。」

去閱讀經典,所有的觀念與思惟方式,看待事物的角度,過生活的方式,都寫在經典中,經典對於第一次閱讀的人來說內容是講解各種方法與各種看法。

但是當你持續的修行時,你會發現經典的內容就是實修內容,幾乎是直接地將實修方式不經調味直接餵給你,
無常想、無我想,都是在日常生活與修行中直接以經文的內容去思考(憶起佛法內容,直接套用),非常的樸素,沒什麼神秘,經驗是直接體驗的,而不是在腦中對佛法做形而上學的思惟。
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比如,我第一次親自體驗理解無我,也是在買早餐的過程中完成的。

當天早上睡醒後感覺到頭痛,內心因此感到煩躁。理性上知道頭痛是睡醒後才生起的是一種無常,內心的煩躁是因為頭痛而生起的,雖然告訴自己內心不該煩躁,試者透過不去與煩躁相應,但煩躁感還是持續的作用,於是回憶起佛法,開始直接套用佛法的方式去思考。

在感受頭痛與煩躁的心的當下,如此思惟這個受是因為頭痛生起的是無常的所以受不是我,這個受無法控制所以這個受不是我,這個受是因為頭痛而生起的是無常的,所以我不擁有受,如果這些受都不是我,不是我的,那麼是「誰」的?

這個時候就像一個人被不斷的問問題,然後突然大腦轉不過來一片空白。這時內心已經理解了,這種感受就是「無我」,因為在這個當下煩躁感消失了,只剩下身體所帶來的頭痛。懷疑這是錯覺而想要尋找煩躁感卻已經無法尋得,煩躁已經止息了,如同相應部22.1經的經文中所說的:

「屋主!這裡,有聽聞的聖弟子是聖者的看見者,聖者法的熟知者,在聖者法上被善教導者;是善人的看見者,善人法的熟知者,在善人法上被善教導者,他認為色不是我,或我不擁有色,或色不在我中,或我不在色中,他不是處在『我是色、色是我的』的纏縛者;當他不是處在『我是色、色是我的』的纏縛者時,那個色變易成為不同的,從色的變易變異,他的愁、悲、苦、憂、絕望不生起。

他認為受不是我,或我不擁有受,或受不在我中,或我不在受中,他不是處在『我是受、受是我的』的纏縛者;當他不是處在『我是受、受是我的』的纏縛者時,那個受變易成為不同的,從受的變易變異,他的愁、悲、苦、憂、絕望不生起。(色受想行識,五蘊同理),屋主!這樣是病苦的身體但無病苦的心。」


過程並不長,是在下車買早餐的短暫過程中完成的,而當天只剩下身體所感覺到的疼痛,卻沒有再產生煩躁感與內心的不滿。
整個過程就是在保持修行培養出來的離欲狀態,於發生的當下憶起佛法並應用佛法然後自身親証,整個過程不外乎於日常生活中維持專注修行時的身心狀態,然後應用佛法的思惟方式,自然成就的。修行成就日常生活,日常生活反饋到修行,互相增上。

日常生活中的親証就好比入禪定後的親証一樣沒有差別,

當我們進入禪定狀態後,並非無念無想而是止觀雙運,在入定中觀察內心細微的造作,當你留意到身為觀察者的自己也是無常的,這個我是在觀察的當下才出現的,當觀察結束時這個我也就消失了,所以這個我是無常的,既然是無常的是變異的那麼就是非我的,然後這個觀察者就消失了。

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那麼需要全部理解後才開始嗎?並不是

當你對於某個部分(比如你說的無常想)有疑問時,就會主動地、精勤的尋找並閱讀相關的經文,然後於日常生活與修行中,應用它驗證它。

比如為了理解無常理解無我,你可能需要理解緣起法、需要理解五蘊六處於緣起中的應用,需要理解因緣生住滅,需要理解未患離,需要理解苦寂滅道,需要理解因緣生滅的無常,無常、苦所以不能把此當成我...等等內容。

這些內容你不再只止於理解,而是在下次的修行中在日常生活中,實際的去思惟去應用.

這樣去閱讀經典,就像你親自去向佛陀請教而說出以下發言:
「善哉!世尊!為我說法,我聞法已,獨一靜處,專精思惟,不放逸住。」

修行中,有疑問時就回去找相關的經文,現在有AI的幫助,所以找經文沒有那麼複雜。

注意!可以把AI當成找經文的工具,但是千萬不要以AI的解說當成正解,AI有幻覺,也時常找錯經文,甚至會以仿間的說法為主,很多內容都與佛經不相應,如果沒有一定的實修基礎,容易迷失。而且AI依靠數據資料所以思考偏保守,無法做到在佛學整體框架下,透過經文表面的意思結合佛學法去解讀出其更深的意境與延伸。

現行主流的三種AI:GEMINI、CHATGPT、GROK,都有這樣的問題。所以使用上要慎重。

如果要打基礎,
我會建議,花時間把中部從頭到尾按順序概略的看完。因為中部經文的排序正好是從入門建立觀念開始逐漸深入。整個中部剛好構成一個完整的修行內容解說。然後再去看相應部與增支部。

angelpine
文章: 20
註冊時間: 2026-06-02, 23:33

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 angelpine » 2026-07-28, 14:45

cocoro 寫: ↑
2026-07-27, 22:55
過程並不長,是在下車買早餐的短暫過程中完成的,而當天只剩下身體所感覺到的疼痛,卻沒有再產生煩躁感與內心的不滿。
这个我有同感。在我的生活环境非常糟糕,日常生活中能忍住不发火很少。有一次,我实在忍不住跟人吵架。吵完后,我反思:“刚才我那么生气,而现在,咦,怎么不生气了?”然后我又作意,尝试使愤怒生起,但是愤怒却不生起。后来我得出一个结论:“愤不愤怒不是由我决定的,但我可以决定自己不破戒。” 后来愤怒的时候,我就不说话,不采取行动,而是去观察愤怒的身体反应,无非是胸部有点紧,呼吸急促,背部发热,头皮发麻... ... 然后,这种反应如果不采取行动,过一段时间就消失。虽然不是每次都忍的住,但发火频率大大降低了。
日常生活中的親証就好比入禪定後的親証一樣沒有差別,
这个不适合我。打坐后的余势(尽管没有入定,余势还是非常强)是我优雅处理生活琐事的保护伞。没有打坐,那么我很容易烦躁——不管怎么去观烦躁。可能是我根器不一样。

當你對於某個部分(比如你說的無常想)有疑問時,就會主動地、精勤的尋找並閱讀相關的經文,然後於日常生活與修行中,應用它驗證它。
这个很重要,理论和实践形成闭环。不然很容易成为书呆子、学术脑、文字为最者。

修行中,有疑問時就回去找相關的經文,現在有AI的幫助,所以找經文沒有那麼複雜。
我刚开始是反对AI的,没想到AI发展那么快。现在的AI(gemini)非常容易整理出我想要的资料。逻辑推演也非常厉害。节省了我很多精力和时间。但是要注意不要陷入妄想螺旋。

angelpine
文章: 20
註冊時間: 2026-06-02, 23:33

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 angelpine » 2026-07-28, 17:30

peacecila 寫: ↑
2026-07-27, 22:49
初果怎麼會沒有標準?雜阿含經典不是寫得很清楚,初果又稱入流者,四入流支最後是“法次法向”
确实,你所说的要回归于经典是对的。我一直以来都是研究不同的派别,找出他们的“共法”来实践,比较稳妥。也确实,四入流支是判断初果的标准,另外还有断三结。其中,大部分派别都把“断我见”放在第一位置。
问题来了,怎么才是断我见?不同的派别有不同的标准。就连初禅的标准,不同的派别的标准都不一样。暂且不讨论上座部佛教,就连原始佛教圈子内部,不同的导师可能会有不同的看法。最重要的争议在于:什么是真正的初果?
怎么百分百知道我是初果?

頭像
peacecila
文章: 1592
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 peacecila » 2026-07-28, 23:59

angelpine 寫: ↑
2026-07-28, 17:30
1、四入流支是判断初果的标准,另外还有断三结。其中,大部分派别都把“断我见”放在第一位置。

2、问题来了,怎么才是断我见?不同的派别有不同的标准。

3、就连初禅的标准,不同的派别的标准都不一样。

4、最重要的争议在于:
什么是真正的初果?
怎么百分百知道我是初果?
你的疑問歸類成以上4點但1、3點必須糾正。

2、4點就是屬於「疑結」的範圍,三結是煩惱,是修行必須勘破的煩惱,是每個追求解脫都必須努力的方向,建議從建立每天必修的功課開始做起,讀經、修定之類的,每天有一段固定時間讓心靜下來。

糾正1、3點:
1、四入流支是達成初果的步驟,不是初果的標準,三結是證得初果必須斷除的煩惱。

3、初禪有標準,而且經文一直都寫得很清楚:「有覺有觀、離欲惡不善法、離生喜樂」。--你必須有自己的經驗,才不會被一堆不實資訊牽著走。我以前看一些奇怪的資料,也以為初禪是拚命地專注一點、集中精神,後來才知道根本就不是這麼一回事。其實四種禪定,經典稱之為「心解脫」--心解脫欲惡不善法,離欲是四種禪定的基本底色。

angelpine
文章: 20
註冊時間: 2026-06-02, 23:33

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 angelpine » 2026-07-30, 12:23

peacecila 寫: ↑
2026-07-28, 23:59
離欲是四種禪定的基本底色。
确实。离欲是前提条件。我前段时间,打坐一个小时体验到了细微的轻安、喜乐和平静。下座后,利用禅修的余势,继续保持正念,处理琐事,动作放慢,保持正念。这种余势可以保持一两个小时。但如果一投入娱乐,那么余势很快被打破。我的心态由安定转变为浮躁。

也感谢你对初果的澄清。四入流支是手段。🙏

xss
文章: 6
註冊時間: 2026-06-07, 22:47

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 xss » 2026-10-03, 16:08

「出入息念」則是圍繞在「四念處與七覺支」的修行方式上,如果硬要套入"禪定"體驗會陷入誤區。
賢友關於「出入息念」圍繞「四念處與七覺支」能詳細談談嗎?非常感謝!

cocoro
文章: 28
註冊時間: 2024-05-30, 21:26

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 cocoro » 2026-11-02, 22:06

xss 寫: ↑
2026-10-03, 16:08
賢友關於「出入息念」圍繞「四念處與七覺支」能詳細談談嗎?非常感謝!
就如相應部54.13經(Paṭhama-ānandasuttaṃ)的經文內容所述,
「阿難!有一法已修習、已多作,使四法完成;四法已修習、已多作,使七法完成;七法已修習、已多作,使二法完成。」

所以,你主要的問題是什麼呢?

xss
文章: 6
註冊時間: 2026-06-07, 22:47

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 xss » 2026-11-07, 16:55

cocoro 寫: ↑
2026-11-02, 22:06
就如相應部54.13經(Paṭhama-ānandasuttaṃ)的經文內容所述,
「阿難!有一法已修習、已多作,使四法完成;四法已修習、已多作,使七法完成;七法已修習、已多作,使二法完成。」

所以,你主要的問題是什麼呢?
您好
主要是想了解,在持戒、飲食適量、逕行、守護根門下,入出息念與四念處、七覺支之間的關係。
是在做到持戒、飲食適量、逕行、守護根門下的情況下,正念現前,自然將三依一向在身受心法這四個領域中進行嗎?七覺支則是檢驗是否正確執行的標準?
謝謝

cocoro
文章: 28
註冊時間: 2024-05-30, 21:26

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 cocoro » 2026-11-08, 12:02

xss 寫: ↑
2026-11-07, 16:55
您好
主要是想了解,在持戒、飲食適量、逕行、守護根門下,入出息念與四念處、七覺支之間的關係。
是在做到持戒、飲食適量、逕行、守護根門下的情況下,正念現前,自然將三依一向在身受心法這四個領域中進行嗎?七覺支則是檢驗是否正確執行的標準?
謝謝
第一個問題:是的
持戒、飲食適量、守護根門...等等,其實都是在描述一種生活方式與態度,是在說明一個嚮往解脫的修行者的生活方式。
這是一個整體逐漸完善的過程,而不是強迫自己一開始就要方方面面都做到,除非自己想通而捨離,否則過度極端會造成內心的厭惡與痛苦是一種變相的我執。

接者,在持續的修行中,你會發現少事少欲的生活方式能夠幫助你更容易進入禪定,而禪那的修行(行禪坐禪等等)也會使你不容易黏著在欲愛之上也更容易觀察到生活中的欲愛與痛苦的關係,從而主動的自願的減少與遠離相關的活動。這是一種互相增上的過程。

再來說說入出息念,如果說不淨觀是從看到事物的苦來達到捨離,入出息念就是從看到出離之樂的角度來達到捨離,因此當你越來越能夠在少事少欲的生活中感到輕鬆自在,入出息念的修行也會更順利。

第二個問題:是也不是
七覺支本身就是一個修行方式,同時也是一個檢查方式。
但並不是說發現某幾支很弱就代表修行的不好,反而是起到一種覺察的效果,能夠好好地知道自己當下的狀況。
詳細可以參考相應部SN46.53經(Aggisuttaṃ)的內容。

修行入出息念時不用想的太多,不要一下子又要確認自己是在四念處哪一處然後又跳到七覺支去確認自己是否有平均做到,不需要這樣子。

修行入出息念Ānāpānassati,主軸就是"正念"出息、入息
,然後用這樣的心態去依循SN54.1或雜阿含803經的步驟修行就好,剩下的部分會在修行中直接的觀察到感受到。七覺支的應用都會在你修行入出息念的過程中自然地不斷地使用到。

這種自然展開應用的方式可以參考SN46.3經(Sīlasuttaṃ)以及增支部AN11.2經(Cetanākaraṇīyasuttaṃ)的內容,同時也是兩個問題在經文上的回答。

xss
文章: 6
註冊時間: 2026-06-07, 22:47

Re: 我認為只靠五戒證初果難度很大。以下說明我的觀點,歡迎各位同修來討論,以及前輩來指導。

文章 由 xss » 2026-11-08, 15:57

cocoro 寫: ↑
2026-11-08, 12:02
第一個問題:是的
持戒、飲食適量、守護根門...等等,其實都是在描述一種生活方式與態度,是在說明一個嚮往解脫的修行者的生活方式。
這是一個整體逐漸完善的過程,而不是強迫自己一開始就要方方面面都做到,除非自己想通而捨離,否則過度極端會造成內心的厭惡與痛苦是一種變相的我執。

接者,在持續的修行中,你會發現少事少欲的生活方式能夠幫助你更容易進入禪定,而禪那的修行(行禪坐禪等等)也會使你不容易黏著在欲愛之上也更容易觀察到生活中的欲愛與痛苦的關係,從而主動的自願的減少與遠離相關的活動。這是一種互相增上的過程。

再來說說入出息念,如果說不淨觀是從看到事物的苦來達到捨離,入出息念就是從看到出離之樂的角度來達到捨離,因此當你越來越能夠在少事少欲的生活中感到輕鬆自在,入出息念的修行也會更順利。

第二個問題:是也不是
七覺支本身就是一個修行方式,同時也是一個檢查方式。
但並不是說發現某幾支很弱就代表修行的不好,反而是起到一種覺察的效果,能夠好好地知道自己當下的狀況。
詳細可以參考相應部SN46.53經(Aggisuttaṃ)的內容。

修行入出息念時不用想的太多,不要一下子又要確認自己是在四念處哪一處然後又跳到七覺支去確認自己是否有平均做到,不需要這樣子。

修行入出息念Ānāpānassati,主軸就是"正念"出息、入息
,然後用這樣的心態去依循SN54.1或雜阿含803經的步驟修行就好,剩下的部分會在修行中直接的觀察到感受到。七覺支的應用都會在你修行入出息念的過程中自然地不斷地使用到。

這種自然展開應用的方式可以參考SN46.3經(Sīlasuttaṃ)以及增支部AN11.2經(Cetanākaraṇīyasuttaṃ)的內容,同時也是兩個問題在經文上的回答。
明白了。謝謝您的詳細解答 :D

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