預流向（向初果）聖弟子會退轉嗎？

[Dogbert]

心解脫---莊春江

cetovimutti，1.指阿羅漢的解脫。2.指依定力所得的暫時解脫(煩惱不起)，另作「意解脫」，如《雜阿含1091經》的「時受意解脫身作證」的「意解脫」，《相應部4相應23經》即作「心解脫」(cetovimuttiṃ)。
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不是阿羅漢是什麼？

說謊是很不好的行為，你既然要拿莊春江讀經站的說明，那你就好好把人家完整的內容寫出來，不要掐頭去尾只挑你要的部分寫，這樣不但是在顛倒是非，也是在毀謗莊春江讀經站，人家在雜1091經文翻譯時可沒有這麼寫。

[靜心心靜]

說謊是很不好的行為，你既然要拿莊春江讀經站的說明，那你就好好把人家完整的內容寫出來，不要掐頭去尾只挑你要的部分寫，這樣不但是在顛倒是非，也是在毀謗莊春江讀經站，人家在雜1091經文翻譯時可沒有這麼寫。

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我何時掐頭去尾。

[Dogbert]

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我何時掐頭去尾。

我用詞不當，人家在1091經明明不是這麼翻譯，你明知道卻故意不提，反而拿名詞註釋的部分硬套進來，變成莊春江讀經站的翻譯跟你一樣，這不能算掐頭去尾，應該叫張冠李戴才對。

[靜心心靜]

我用詞不當，人家在1091經明明不是這麼翻譯，你明知道卻故意不提，反而拿名詞註釋的部分硬套進來，變成莊春江讀經站的翻譯跟你一樣，這不能算掐頭去尾，應該叫張冠李戴才對。

雜阿含1091經[正聞本1194經/佛光本1079經](魔相應/八眾誦/祇夜)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住王舍城毘婆羅山七葉樹林石室中。
　　時，有尊者瞿低迦住王舍城仙人山側黑石室中，獨一思惟，不放逸行，修自饒益，時受意解脫身作證，數數退轉，一、二、三、四、五、六反退，還復得時受意解脫身作證，尋復退轉。
　　彼尊者瞿低迦作是念：
　　「我獨一靜處思惟，不放逸行，精勤修習，以自饒益， 時受意解脫身作證，而復數數退轉，乃至六反猶復退轉，我今當以刀自殺，莫令第七退轉。」

什麼是意解脫身作證？
這名詞解釋我特別用莊春江解釋給你看，結果你說我張冠李戴。

[Dogbert]

你自己去看網站裡經文翻譯吧，是你自己說莊春江讀經站是這麼解釋，這網站大家都很熟，我就不貼連結了。

[靜心心靜]

你自己去看網站裡經文翻譯吧，是你自己說莊春江讀經站是這麼解釋，這網站大家都很熟，我就不貼連結了。

相應部4相應23經/瞿低迦經(魔相應/有偈篇/祇夜)(莊春江譯)
　　被我這麼聽聞：
　　有一次，世尊住在王舍城栗鼠飼養處的竹林中。
　　當時，尊者瞿低迦住在仙吞山坡的黑岩處。那時，住於不放逸的、熱心的、自我努力的尊者瞿低迦觸達暫時的心解脫，但，尊者瞿低迦又從那個暫時的心解脫退失。
　　第二次，住於不放逸的、熱心的、自我努力的尊者瞿低迦觸達暫時的心解脫，第二次，尊者瞿低迦從那個暫時的心解脫退失。
　　第三次，住於不放逸的、熱心的、自我努力的尊者瞿低迦觸達暫時的心解脫，第三次，尊者瞿低迦從那個……（中略）退失。
　　第四次，當尊者瞿低迦住於不放逸……（中略）觸達暫時的心解脫，第四次，尊者瞿低迦從那個……（中略）退失。
　　第五次，當尊者瞿低迦……（中略）觸達暫時的心解脫，第五次，尊者……（中略）心解脫退失。
　　第六次，住於不放逸的、熱心的、自我努力的尊者瞿低迦觸達暫時的心解脫，第六次，尊者瞿低迦從那個暫時的心解脫退失。
　　第七次，住於不放逸的、熱心的、自我努力的尊者瞿低迦觸達暫時的心解脫。
　　那時，尊者瞿低迦想這個：
　　「直到第六次為止，我已從暫時的心解脫退失了，讓我取刀[自殺]吧！」
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你要看莊春江更白話的在這裏「心解脫退失」。

[Dogbert]

....你要看莊春江更白話的在這裏「心解脫退失」。

我誤會你了，原來你連看網站文章都不會，這解釋明明就在網頁裡很明顯，我還是把解釋貼過來吧。

時受意解脫身作證

「時受意解脫身作證(SA.)；得時解脫自身作證(GA)」，南傳作「觸達暫時的心解脫」(sāmayikaṃ cetovimuttiṃ phusi)，菩提比丘長老英譯為「他達到暫時性心的釋放」(he reached temporary liberation of mind)。按：《顯揚真義》說，「當障礙法每次突破的剎那解脫，以及在所緣上勝解」的世間等至名為暫時的心解脫(appitappitakkhaṇe paccanīkadhammehi vimuccati, ārammaṇe ca adhimuccatīti lokiyasamāpatti sāmayikā cetovimutti nāma)，長老說「世間等至」也就是禪定與無色等至，所以被這麼稱呼，是因為在心安止(absorption the mind)的那一刻，心從障礙法(the opposing states)解脫，並且在其所緣上勝解，但他因病(慢性風病、膽病、痰病)而從這樣的心解脫退失，不能使定的狀態圓滿，每次一進入等至，很快地就又從那個狀態退失。

[靜心心靜]

https://oba.org.tw/viewtopic.php?f=5&t=2324

《雜阿含經》（三九六）經


如是我聞


一時。佛住波羅奈國仙人住處鹿野苑中


爾時。世尊告諸比丘。譬如日出。周行空中。壞諸闇冥。光明顯照。如是。聖弟子所有集法。一切滅已。離諸塵垢。得法眼生。與無間等。俱三結斷。所謂身見．戒取．疑。此三結盡。名須陀洹。不墮惡趣法。必定正覺。趣七有天人往生。作苦邊。彼聖弟子中間雖起憂苦。聽彼聖弟子離欲．惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。初禪具足住。不見彼聖弟子有一法不斷。能令還生此世者。此則聖弟子得法眼之大義。是故。比丘於此四聖諦未無間等者。當勤方便。起增上欲。精進修學


佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

此經經文之大義：須陀洹只要證得初禪具足住，即不還此世，也就是說至少是三果聖者！

不知論壇的諸位賢友有沒有注意到《雜阿含經》的這篇經文？
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諸位先研究一下這個開題，如果認同初果+初禪=三果，後面我們再繼續談。

之前我叫你先研究這個開題，就是有一類阿羅漢是依定得暫時解脫的，這類阿羅漢生大病是有可能退定，也退失解脫的，先不說阿羅漢退轉問題，就這個開題就一大堆人否定初果+初禪=三果，問題是369經白紙黑字，還在懷疑什麼？

[靜心心靜]

先不說阿羅漢問題，先就這篇初果+初禪=三果來討論，
如果你確認初果+初禪=三果，那麼初禪如果退失，這類依定得三果的會不會退失？

[Dogbert]

先不說阿羅漢問題，先就這篇初果+初禪=三果來討論，
如果你確認初果+初禪=三果，那麼初禪如果退失，這類依定得三果的會不會退失？

轉移焦點這招對我是沒用的，重點就是阿羅漢的問題。

現在你自己提出的莊春江讀經站網頁翻譯不但沒有你說的結論，反過來證明你是錯的，你要不要解釋一下？做人要誠懇一點，不要一出問題就東躲西藏的，面對自己的問題是修行的第一步，基本做人都不懂要修什麼行？