呼吸念的修習，“了知”與“學習”

[andy7533962]

其實這觀呼吸的前4個步驟真的沒什麼大問題，簡單的一些，有些你就只是指導他自然地觀呼吸，他就可以自然修到初禪，我們都會誇這種人是前世有修行，但有些人這樣教就是不行，那老師可能就會先教他調息、數息，這樣還不行，老師就只好教說，不然你就先行禪吧！行禪的念住目標比較粗，呼吸的念住目標比較細，有些人細微念住目標修不來;行禪還不行，不然你先守戒好了，好好閉關一陣子;守戒都守不好，不跟人交際來往就覺得心情煩躁，啊！施主你目前沒有修行的佛緣，先好好在家布施修功德，不用勉強禪修。

感恩peacecila法友給您按999個讚

[andy7533962]

修安那般那念時的擊念面前如何解釋，我於1O7/7/13請法於台灣的烏尊者，烏尊者解釋如下:
應該解釋為:持續的觀照當下生起的現象。

[yusheng]

请让我提供一种思路。

或许我们只是专门的关注于呼吸，并不正确。

四念住可能是一体的。并没有单独的身念住，心念住。而是念住时候，可能关注于身，也可能关注于心，也可能关注于感受。

当我们的心是杂乱的时候，我们有各种体验，有感受，有看到什么，有触到什么，有心的疑惑或欢喜。

念住是指，对我们正在的经历的专注地描述。比如我有好的感受，我就想到，这是好的感受。比如我有看到什么，我就想到，这是什么。我有担忧，我就想到，这是担忧。

当我们经历了什么，我们就描述什么。在这种描述过程中，我们得到平静。

如此，就不是，专门的只是描述呼吸。有一点道理是，我们其实不能够一直在呼吸之中，我们其实有很多不同的体验。这一刻我们体验到呼吸，我们描述呼吸，下一刻我们体验到快乐地情绪，我们描述快乐感受。

我们描述我们正在体验到的，或身，或心，或感受，或法，如此达到平静。

[AlbertH]

針對『繫念面前』、『入出息』後學提供一點意見供參考，
透過莊春江居士的網站，查詢『面前』二字的用法，如果要表示在一個人的面前(例如在世尊面前頂禮，在世尊面前聽法等等)，用的字是santike, 例如 世尊santike, 舍利佛santike.
例如: 雜阿含第57經 1)…世尊的面前長久[前]聽聞
100th 佛所，面前問訊，相慰勞已
110th 世尊的面前告知姓名後，在一旁坐下
所以, 如果把繫念面前的中的『面前』，解釋成禪座者面前的位置(舉例我們一般知道的面前，也就幾公尺內，不會太遠)，那巴利文似乎表示成 禪坐者 santike 這樣就更為精確，但後學沒有查到這樣的用法(或許只是查詢技術差，查不到)
I. 在前=前方
我在四部漢譯阿含經中查『繫念在前』，這四個字出現的次數遠高於『繫念面前』，前方通常都配上『端身正坐』四字，或者是『結跏趺座』，如果發生的時點是在夜晚，世尊有可能還以衣物覆頭。因此，很明顯是把念就放在『前面』。至於是多前面，前面是一個空間概念，一般語意就是以人的眼睛『視線』方向當方向，例如地面上有朵小花，我蹲下來看向小花，可以說『我的前面有朵小花』。如果是打坐的時候，閉上眼睛，視線方向可能就不明顯，那前面應該就是人的前面一個的範圍，可以近也可以遠。由於遠近查無精確定義，本人不知道如何『具體』的操作把念繫在這個『沒什麼東西』的前方，但猜測不太是像四無量心修習方法中，把慈心拓展到前方無限遠的這種前方。

參考討論區『日月』法友的習法心得，其中有說明『根律儀』(『善守六根』)和『繫念面前』的關係，或許這『繫念在前』所只的前方就是臉部(眼睛、耳、鼻、口、皮膚)這些感知器官的前方，注意這些根門，不要被『前方』外界的環境給干擾了。曾老師說過『繫念面前』是為了擴展覺觀的範圍到『一切身』(全身)，這部份和南傳尊者阿姜李在『念住呼吸』(坦尼沙羅尊者英譯)一書中提到要想辦法擴大『覺知的範圍』，不要只是在『一小部份』覺知的概念相同，這部份可能要請曾老師或受過曾老師教授過的法友指導。畢竟這和實証有關，個人修行不到位，不敢亂說。

II. 在前=面上
FB上Bhante Sabai Ha提過把注意力放在面上(就臉上), 以避免一些禪修的問題。
"https://www.facebook.com/plugins/post.p ... &width=500"

III. 其它的看法如朱倍賢教授的『頭到胸腹前面』的空間，這些資料，曾老師都已經完整的收錄在討論區中了。

又，有關於入出息的方法，看過論壇中諸法友的經驗及曾老師一些『引導』型的文章，我自己找過一些呼吸訓練方面的資料，大多數支持『吸短呼長』，然後網路上某訓練方法建議是用『吸吸吸吐吐吐吐吐吐』來操作(每個字同等時間長度)，因此吸和吐的時間比是1:2。又因為人體最大肺活量是固定的，所以如果『吸吸吸』要等於『吐吐吐吐吐吐』的總空氣量，吐氣時的空氣流量一定是較為『緩慢』『輕柔』『單位時間的氣流量小』的。個人實驗的結果是想要控制吐氣的時長比較難，有時吐吐吐還沒到第4個吐，氣就被出完了，省下那兩個吐，只能止息，這樣子的結果是不太舒服，操做久了，臉會麻麻的。因此先別管吸氣，好好的練吐氣的控制，然後吐氣比較輕鬆了，再把吸氣配上去，似乎是個比較簡單的操作方法。
再來這個吸吐的時長比也只是網路上看來的，請諸法友再行分享，或請曾老師再行指導。
依下方科學性期刊的資料，一般的成年男子一分鐘呼吸12次，每次交換氣體500毫升，入息時，氧含量是21%，出息時，氧含量尚有16%, 二氧化碳只有5%。然後人體會開始覺得身體不舒服時，二氧化碳是接近20%, 這意謂著，如果固定入息的長度，而延長出息時間變兩倍，是很安全的，但前提是吸入時就要有足夠深度，不是隨便吸。所以吸氣也是要訓練的。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8672270/

[天地良心]

再來這個吸吐的時長比也只是網路上看來的，請諸法友再行分享，或請曾老師再行指導。
依下方科學性期刊的資料，一般的成年男子一分鐘呼吸12次，每次交換氣體500毫升，入息時，氧含量是21%，出息時，氧含量尚有16%, 二氧化碳只有5%。然後人體會開始覺得身體不舒服時，二氧化碳是接近20%, 這意謂著，如果固定入息的長度，而延長出息時間變兩倍，是很安全的，但前提是吸入時就要有足夠深度，不是隨便吸。所以吸氣也是要訓練的。

佛經只教 "專注於呼吸", 從沒教人在呼吸耍花招, 譬如長呼吸 短呼吸... 諸如此類
把佛教禪修搞成和練氣功沒兩樣, 這無異於旁門左道
以前我練氣功，也是這樣搞呼吸

佛經教人專注於呼吸，目的是為了訓練「專注力」
有些人對於數出入息 一直做不好， 就無需勉強去數出入息
若有自己的方法能提升「專注力」，也可以拿來用

對於「繫念在前, 繫念面前」我有另一種看法。
以打坐來說，一般人剛坐下時, 閉目視線都能清析聚焦地盯住眼前
但沒多久 此閉目視線開始變模糊 閃爍，沒辦法繼續清析聚焦地盯住眼前

所以我認為「繫念在前」應該是在指：打坐時, 閉目視線能清楚聚焦地盯住眼前。

這對一般人來說，幾乎是做不到的。（我在網路上確實聽過有人說「這是不可能辦到的」）
那是因為 這需要長時間練習，並非一蹴可及。
我自己也練了很多年。現在打坐時閉目視線已能清楚聚焦地盯住眼前。我認為,這才是佛經所說的「繫念在前．繫念一處」。
對我來說, 光一個「繫念在前」就要練很多年

「繫念在前」到底「前」是在哪個位置？
這很難說，應該自己實際去注意剛坐下時的狀態。
剛坐下時，閉目視線通常都能輕易聚焦在眼前。就是要根據這個最初狀態 去捕抓出這個「眼前」的位置

[AlbertH]

以下供參考。我自己目前是用注意臉上。因為閉上眼睛，我就看不到前了。
=======================================================================
阿毘曇毘婆沙論卷第二十一
迦旃延子造　五百羅漢釋
北涼天竺沙門浮陀跋摩共道泰等譯

問曰：如一切威儀盡中行道，何故但說結[＊]跏趺坐？

答曰：或有說者，此是舊所行法。所以者何？過去恒河沙諸佛及佛弟子盡行此法。復有說者，能生他人恭敬心故。若結[＊]跏趺坐起於惡覺，猶生他人恭敬之心，是故欲生他人恭敬心故。復有說者，此法非是世俗愛欲法故，餘威儀者世俗用之。復次此法能生三種菩提道故。聲聞、辟支佛、佛菩提，不以餘威儀得，但以是得。復次此法行道時隨順安隱，非餘威儀故。復次此法能壞魔軍。如佛世尊結[＊]跏趺坐，能破煩惱及天魔軍。復次此法能適可[4]天人心故。復次此法不與外道共故，餘威儀與外道共。云何名結[＊]跏趺坐？尊者波奢說曰：[＊]跏趺坐者，累兩足正觀境界，則得隨順[5]定。[＊]跏趺坐云何繫念在前？面上故名繫念在前。復次背煩惱在後，正觀寂滅在前，故名繫念在前。復次背生死在後，正觀涅槃在前，故名繫念在前。復次背色等境界在後，正觀所緣在前，故名繫念在前。復次繫念在眼中間，故名繫念在前。復次以勝慧力正觀境界，念[6]念不散，故名繫念在前。復次念與不貪俱緣於境界，故名繫念在前。復次繫念在眉中間，故名繫念在前。

觀青想等，乃至廣說。

問曰：何故繫念在面上耶？

答曰：無始以來，男於女身起欲心、女於男身起欲心，多因於面。復有說者，以面是七入所依處，行者欲觀察諸入故。復有說者，面是隨順不淨觀。所以者何？面上有七孔流出不淨。以此處多出不淨故，行者[7]偏觀。復有說者，非因照不於自面而生於愛，以不生愛故繫念在面。復次以面上能生猗樂然後遍身。猶如受欲時，男女根邊生樂然後遍身。復次面上速能生欲心故，如見眼耳鼻口好相即生欲心。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
個人意見: 上面這些可能只是論師由不淨觀發想出來的理由。

[tuziwang2020]

佛經只教 "專注於呼吸", 從沒教人在呼吸耍花招, 譬如長呼吸 短呼吸... 諸如此類
把佛教禪修搞成和練氣功沒兩樣, 這無異於旁門左道
以前我練氣功，也是這樣搞呼吸

佛經教人專注於呼吸，目的是為了訓練「專注力」
有些人對於數出入息 一直做不好， 就無需勉強去數出入息
若有自己的方法能提升「專注力」，也可以拿來用

對於「繫念在前, 繫念面前」我有另一種看法。
以打坐來說，一般人剛坐下時, 閉目視線都能清析聚焦地盯住眼前
但沒多久 此閉目視線開始變模糊 閃爍，沒辦法繼續清析聚焦地盯住眼前

所以我認為「繫念在前」應該是在指：打坐時, 閉目視線能清楚聚焦地盯住眼前。

這對一般人來說，幾乎是做不到的。（我在網路上確實聽過有人說「這是不可能辦到的」）
那是因為 這需要長時間練習，並非一蹴可及。
我自己也練了很多年。現在打坐時閉目視線已能清楚聚焦地盯住眼前。我認為,這才是佛經所說的「繫念在前．繫念一處」。
對我來說, 光一個「繫念在前」就要練很多年

「繫念在前」到底「前」是在哪個位置？
這很難說，應該自己實際去注意剛坐下時的狀態。
剛坐下時，閉目視線通常都能輕易聚焦在眼前。就是要根據這個最初狀態 去捕抓出這個「眼前」的位置

個人感覺
你不成功還好， 如果成功了， 那不是邪定才怪。

[tuziwang2020]

以下供參考。我自己目前是用注意臉上。因為閉上眼睛，我就看不到前了。
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阿毘曇毘婆沙論卷第二十一
迦旃延子造　五百羅漢釋
北涼天竺沙門浮陀跋摩共道泰等譯

問曰：如一切威儀盡中行道，何故但說結[＊]跏趺坐？

答曰：或有說者，此是舊所行法。所以者何？過去恒河沙諸佛及佛弟子盡行此法。復有說者，能生他人恭敬心故。若結[＊]跏趺坐起於惡覺，猶生他人恭敬之心，是故欲生他人恭敬心故。復有說者，此法非是世俗愛欲法故，餘威儀者世俗用之。復次此法能生三種菩提道故。聲聞、辟支佛、佛菩提，不以餘威儀得，但以是得。復次此法行道時隨順安隱，非餘威儀故。復次此法能壞魔軍。如佛世尊結[＊]跏趺坐，能破煩惱及天魔軍。復次此法能適可[4]天人心故。復次此法不與外道共故，餘威儀與外道共。云何名結[＊]跏趺坐？尊者波奢說曰：[＊]跏趺坐者，累兩足正觀境界，則得隨順[5]定。[＊]跏趺坐云何繫念在前？面上故名繫念在前。復次背煩惱在後，正觀寂滅在前，故名繫念在前。復次背生死在後，正觀涅槃在前，故名繫念在前。復次背色等境界在後，正觀所緣在前，故名繫念在前。復次繫念在眼中間，故名繫念在前。復次以勝慧力正觀境界，念[6]念不散，故名繫念在前。復次念與不貪俱緣於境界，故名繫念在前。復次繫念在眉中間，故名繫念在前。

觀青想等，乃至廣說。

問曰：何故繫念在面上耶？

答曰：無始以來，男於女身起欲心、女於男身起欲心，多因於面。復有說者，以面是七入所依處，行者欲觀察諸入故。復有說者，面是隨順不淨觀。所以者何？面上有七孔流出不淨。以此處多出不淨故，行者[7]偏觀。復有說者，非因照不於自面而生於愛，以不生愛故繫念在面。復次以面上能生猗樂然後遍身。猶如受欲時，男女根邊生樂然後遍身。復次面上速能生欲心故，如見眼耳鼻口好相即生欲心。

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個人意見: 上面這些可能只是論師由不淨觀發想出來的理由。

學習了

[tuziwang2020]

個人覺得念住呼吸的目的有兩種， 一種是把念住呼吸比喻成栓住野獸的樁子， 隱約記得那裡有看到。
二是把呼吸引出的一些覺受為所緣， 進行觀的動作。
第一種是因為五蓋比較重， 需要有一個anchor（不少現代冥想人士用的比喻）不讓思維隨波逐流
第二種那就是觀了， 如果沒有一定定力的加持， 觀就不會那麼深入。

其實大家談了很多技巧方面的東西， 我覺得技巧外的東西是同樣重要的， 甚至更重要。。


中阿含43經/不思經(習相應品)(莊春江標點)
　　我聞如是：
　　一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
　　爾時，世尊告曰：
　　「阿難！持戒者不應思：『令我不悔。』阿難！但法自然，持戒者便得不悔。阿難！有不悔者不應思：『令我歡悅。』阿難！但法自然，有不悔者便得歡悅。阿難！有歡悅者不應思：『令我喜。』阿難！但法自然，有歡悅者便得喜。阿難！有喜者不應思：『令我止。』阿難！但法自然，有喜者便得止身。阿難！有止者不應思：『令我樂。』阿難！但法自然，有止者便得覺樂。阿難！有樂者不應思：『令我定。』阿難！但法自然，有樂者便得定心。阿難！有定者不應思：『令我見如實、知如真。』阿難！但法自然，有定者便得見如實、知如真。阿難！有見如實、知如真者不應思：『令我厭。』阿難！但法自然，有見如實、知如真者便得厭。阿難！有厭者不應思：『令我無欲。』阿難！但法自然，有厭者便得無欲。阿難！有無欲者不應思：『令我解脫。』阿難！但法自然，有無欲者便得解脫一切淫、怒、癡。
　　阿難！是為：因持戒便得不悔；因不悔便得歡悅；因歡悅便得喜；因喜便得止；因止便得樂；因樂便得定心。阿難！多聞聖弟子有定心者便見如實、知如真，因見如實、知如真便得厭，因厭便得無欲，因無欲便得解脫，因解脫便知解脫：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。』阿難！是為法法相益、法法相因，如是，此戒趣至第一，謂：度此岸，得至彼岸。」
　　佛說如是，尊者阿難及諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

如果戒行不清淨， 五蓋巨盛， 非常難以放鬆， 也就是說 不能產生一個不悔的狀態。
就像是一個從早到晚撿垃圾放在身上的人， 打坐的初期， 其實是一個丟垃圾的狀態， 等到垃圾丟完了， 也該下座了。

[天地良心]

個人感覺
你不成功還好， 如果成功了， 那不是邪定才怪。

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你是說「繫念在前」是邪定？

tuziwang2020 寫: ↑2023-10-03, 02:17
喜樂我覺得可能不是簡單用心理安適和生理舒服就可以來形容的
樂並不一定舒服。。。

入定後 會有不舒服？....這種荒誕說法 只可能出自像你這種紙上談兵的人
紙上談兵 沒有入定經驗的人 不要亂做評論