真心請教：既然無我，何必修行？

[peacecila]

相應部35相應101經（《雜阿含經》第274經）

參考南北傳兩者相對應的經文，將這篇經文義理整理改編如下：

此篇說法可分為四段：
第一段：
略説應棄捨“六根（或六塵、六識、六觸）”。

第二段舉譬喻詳說：
應棄捨“六根（或六塵、六識、六觸）為我、為我所有”的見解與執著。

這譬喻是這麼解説：
這個說法的道場（逝多林或祇樹給孤獨園等，類似種有林樹的道場）掉落一些枝葉木材，有人撿走，拿去燃燒或做其它的用途，你們（指在場僧眾）會說：“這些木材枝葉是我，是我所擁有的嗎？”

僧眾回答：不會。

第三段：
論理式詳解，因“六根（或六塵、六識、六觸）”為無常、苦、非我。

第四段結論：
多聞聖弟子觀察“六根（或六塵、六識、六觸）”非我、非我所，棄捨“六根（或六塵、六識、六觸）為我、為我所有”的見解與執著，則於此世間無所執著，自覺涅槃，可自證為阿羅漢。

備註：
此篇經文不太適合在家眾向一般信眾宣說，因“聽者不解，更增其惑”。

此經文南北傳皆有所出入，自己讀經，結合兩者觀點，略作改編並分段整理，以曉其義。

第一段，捨棄六根是比較好的表達方式，強說斷六根，怎麼斷就會變成一個很大的問題（自我了斷嗎？）但這是翻譯的問題，不怪一些不善於思辨的讀經人。

關於第一段的捨棄六根說法是有可能遇到的情況：
1、生死存亡時刻：
面對地水火風此四大崩散分離時刻，不得不捨。
2、進入甚深禪定：
如滅盡定，身心若死。（除了佛陀，沒看過有人自稱曾出入過此禪定）。

顯然以上兩種情況，都不適用一般正常修行使用，但第二段的譬喻與第三段的論理說明就講得很清楚，主要在於斷“身見結”，先以智慧斷其見解，再以修行斷其餘習，譬如一個人已知道抽煙有害健康，但真正要做到戒菸，還是要經過一段時間的努力，要有對策與方法去處理戒菸的過程，所有可能會遇到的各種問題，最後才會得到第四段的結果：涅槃（苦與煩惱的解脫）。

生前的一切修行與準備，都是為了直面無法逃遁的生死，當四大分解、天地崩壞的時刻，是否真能夠坦然以對，那才是真正的考驗時刻。

[shiong1234]

《雜阿含經17》
色者非汝所應。宜速斷除。如是受想行識。非汝所應。宜速斷除。 斷除已以義饒益。長夜安樂。

「佛還有五陰」這是出自你自己的妄想
佛經清楚說，斷除色受想行識後，才能長夜安樂（涅槃）

佛能看見，不代表祂是運作五陰 使用肉眼而看見
佛如果是用慧眼法眼 而知悉一切，這就不是五陰。
《長阿含經》菩薩思惟苦集陰時。生智生眼生覺生明生通生慧生證。

你說佛能看見不是用五陰，這是很明顯的錯誤，難道除了五陰之外還有其他陰嗎？那一部經典可找到。
佛用慧眼看到與凡夫之眼看到不同點在於，佛的五陰不繫縛貪嗔癡而凡夫的五陰繫縛著貪嗔癡，重點在這裏，而不是佛不用五陰在看用慧眼看，而是佛的慧眼是不被貪嗔癡繫縛的五陰。

[天地良心]

此經文南北傳皆有所出入，自己讀經，結合兩者觀點，略作改編並分段整理，以曉其義。

第一段，捨棄六根是比較好的表達方式，強說斷六根，怎麼斷就會變成一個很大的問題（自我了斷嗎？）但這是翻譯的問題，不怪一些不善於思辨的讀經人。

舉例來說：【以眼緣色 生眼識】
能生眼識的是視覺神經，
由此可知「眼」是指視覺神經，而不是指整顆肉眼
耳鼻舌身意 也一樣

「六根」是指視覺,聽覺,嗅覺,味覺,觸覺,思覺六種神經功能；而不是指六根血肉軀幹，
因此不論翻譯為「捨棄六根」或「斷六根」，都不可能將它理解為［自我了斷］！
你會這樣理解，是因為你沒搞清楚「六根」的意思

「斷六根」就是指：斷除六種神經功能
不再依賴於視覺，聽覺，嗅覺，味覺，觸覺，思覺。因為這些神經感知皆虛妄不實, 誑騙人們
《增支部4集174經》六觸處的無餘褪去與滅，是虛妄之滅、虛妄之平息。

[天地良心]

你說佛能看見不是用五陰，這是很明顯的錯誤，難道除了五陰之外還有其他陰嗎？那一部經典可找到。
佛用慧眼看到與凡夫之眼看到不同點在於，佛的五陰不繫縛貪嗔癡而凡夫的五陰繫縛著貪嗔癡，重點在這裏，而不是佛不用五陰在看用慧眼看，而是佛的慧眼是不被貪嗔癡繫縛的五陰。

你的說法 打臉你自己

你先前說五陰來自：六根緣六塵 生六識（根塵識和合）
而世尊用法眼看見 聽見.....這根本不符合【六根緣六塵 生六識】根塵識和合，五陰構成的條件

世尊不是因於五陰 而能看見 聽見....這才是佛烴所說的 ：如實知 如實見

[peacecila]

關於非我與無我之說，雜阿含有一經提到“無我”的條件式用法：
緣眼、色生識，此過程為眼觸生起，而眼、色、識皆非我，則“眼”為“無我”。

北傳雜阿含276經（南傳中部尼柯耶•六處品5•第146經教難陀迦經）

[拉麵]

有我無我講靈魂；滅苦之我用何妨。
被稱為"洞悉世間真相者"；既然是被稱，就不應指其自認為是洞悉世間真相者。除非其有自稱是那般。

[peacecila]

幾個常見誤區：
1、名詞的施設都是為了修行滅苦而服務，言語只是為了表達內涵，但現在的佛教關於“非我、無我”的話題都被過度解讀、濫用。雜阿含經講非我與無我都是立基於緣起、無常的前提下，才能成立。不談這樣的前提，直接論說“非我、無我”，則毫無意義。

2、不會直接指著一個人（不論是自己或他人）去判讀說，這個人是非我、還是無我？而是說，“緣意、法生意識，無常變易、苦、非我”。（六根、六觸、六塵皆如是説）。

3、成就入流時，三結俱斷，不會只斷一結，而且是顯正破邪，知道苦與苦滅之道才斷盡三結，不是因為懂了非我、無我之論。如果一個人覺得他已經看懂了“何謂非我、無我”，但是依然對修行滅苦覺得迷惑，這就很說明問題了。

[shiong1234]

你的說法 打臉你自己

你先前說五陰來自：六根緣六塵 生六識（根塵識和合）
而世尊用法眼看見 聽見.....這根本不符合【六根緣六塵 生六識】根塵識和合，五陰構成的條件

世尊不是因於五陰 而能看見 聽見....這才是佛烴所說的 ：如實知 如實見

世尊用法眼看見 聽見...也是透過六根緣六塵 生六識，根塵識和合而來的，這那裡不符合，你可以再提出來？
世尊如果不是因於五陰而能看見 聽見....那請問世尊因那一陰而看見聽見的....

[shiong1234]

《雜阿含經17》
色者非汝所應。宜速斷除。如是受想行識。非汝所應。宜速斷除。 斷除已以義饒益。長夜安樂。

「佛還有五陰」這是出自你自己的妄想
佛經清楚說，斷除色受想行識後，才能長夜安樂（涅槃）

佛能看見，不代表祂是運作五陰 使用肉眼而看見
佛如果是用慧眼法眼 而知悉一切，這就不是五陰。
《長阿含經》菩薩思惟苦集陰時。生智生眼生覺生明生通生慧生證。

這樣可是大大的誤解17經，請搜尋以下網址的解釋https://agama.buddhason.org/SA/SA0017.htm
「大德！色不是我的，在那裡意欲應該被我捨斷；受……想……行……識不是我的，在那裡意欲應該被我捨斷。
該捨的是［我］與［我所］這種我執，不是捨六根或捨五陰啦！

[VPHC]

此問題不知道困擾著多少想認真理解法義的佛教徒。以下一段解釋是來自坦泥沙羅比丘的錄音開示，令我受益很深，根據此思路讀經令人豁然開朗。供大家參考：
“the Buddha didn't say there's no self. What he said was maintaining an identity is suffering”
建議再搭配讀坦泥沙羅比丘的文章“No-self or Not-self?”可以清楚的解釋尊者對此主題的理解。

另外，有關『無我』這問題，也讓我想到萊特赫爾前輩與Lee法友曾討論到讀經時採取本體論或認識論的進路，會有很不同的理解.....當時讀到此帖真是令我感覺醍醐灌頂。感謝兩位法友。