"正定”的見聞與理解

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peacecila
文章: 1479
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: "正定”的見聞與理解

文章 peacecila » 2019-12-07, 17:42

“雜阿含810經:
身行休息入息念時,如身行休息入息念學,身行休息出息念時,如身行休息出息念學。

心行覺知……,心行息覺知,入息念時如心行息入息念學,心行息出息念時如心行息出息念學。


瑜珈師地論:
於息除身行入息,我今能學息除身行入息;於息除身行出息,我今能學息除身行出息。
於息除心行入息,我今能學息除心行入息;於息除心行出息,我今能學息除心行出息。

“坐禪三昧經:
除諸身行,亦念入出息。初學息時,若身懈怠、睡眠、體重悉除棄之,身輕柔軟隨禪定心。受喜,亦念息入出,除懈怠、睡眠、心重,得心輕柔軟隨禪定心。

如果說要界定“觀呼吸”與“八正道”的關係,可以將“觀呼吸”當做“八正道”的進階修法,尤其是針對八正道中的正念與正定更進階、更有效率的專修法門,它在八正道的正面思考法則與替代法則基礎上,教授了呼吸對於身心的輻射影響效應,觀呼吸一心不亂的觀照範圍在於:“維持呼吸對於身心的反覆回饋調整,直到身心息徹底平靜”。

如果以上對於觀呼吸的修習理解是百分之百完全正確的教授,有經據(雜阿含經)、有論據(瑜珈師地論、坐禪三昧經)可證明,那可以肯定外面至少有百分之八十,對於觀呼吸的教授與解說,絕對都是錯的。

最神奇的是,即便大部分對於觀呼吸的理解與教授都是錯誤的,但估計還是有人修成正定與解脫。因為基礎是不變的,經典説:”有八正道存在,就不缺四沙門果。”

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: "正定”的見聞與理解

文章 掌中之叶 » 2019-12-07, 19:14

正定其实并不分世间正定或者出世间正定,这在我目前看的经典里 ,并没有看到这样分开的描述 事实上你所形容的世间正定

“舉例來說,禪坐時,念頭無惡,但生起念頭時,唯有善念,純善無惡,相續不斷,此時就是正定(世間正定)”
和你所描述的出世间正定
“如念頭與五蘊無常法、四聖諦、緣起法相應,這就是出世間正定”
是一回事,因为只有'念頭與五蘊無常法、四聖諦、緣起法相應'才能‘生起念頭時,唯有善念,純善無惡’

这也是四正勤的修习,因为经典所说的善恶和我们口语日常观念里的善恶并不完全相同,恶即是贪嗔痴,善即是离贪嗔痴,而正定在相应部明确为 初二三四禅,是由正见所展开的,我觉得不用再多加解释,望友知悉

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: "正定”的見聞與理解

文章 掌中之叶 » 2019-12-08, 02:45

peacecila 寫:
2019-12-06, 23:09
"
佛法修行兩大實用法則:
1、正面思考法則
2、替代法則。


以觀呼吸法來說,由於眾生的心皆習慣性深受貪瞋癡疑慢五蓋所纏縛,難以脫困,因此佛陀施設觀呼吸法門,讓眾生轉移心念至呼吸出入的觸受,以此解除五蓋纏縛。

欲界眾生一出生便沈溺在欲海之中,從生到死難以從欲海中脫困,因此佛陀施設初禪正受,讓眾生知道有比欲界欲樂更好的禪樂可使解脫於五蓋禪縛的心靈獲得良好的滋養。
你说的这两大法则确实存在,可用。但是我觉得没必要用这么学术的说法去总结

只是观呼吸这单一操作并不能达成所谓解除五盖缠缚,因为观呼吸这一操作很可能不仅仅只是佛教在用,外道也有可能会有用到观呼吸 但是却不能达到正定。所以观呼吸之后的操作才是至关重要。单纯的观呼吸最多也只能平稳身行而已,从粗重的拉扯中抽离出来。但是一旦对那种平稳保持惬意,想要继续保持,一样有贪

另外为什么这个论坛发帖还要审核呀 这样就不能即时交流了

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Nalorakk
文章: 403
註冊時間: 2017-03-03, 08:00

Re: "正定”的見聞與理解

文章 Nalorakk » 2019-12-08, 13:41

掌中之叶 寫:
2019-12-08, 02:45
另外为什么这个论坛发帖还要审核呀 这样就不能即时交流了
https://oba.org.tw/viewtopic.php?f=2&t=3300

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peacecila
文章: 1479
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: "正定”的見聞與理解

文章 peacecila » 2019-12-08, 16:01

掌中之叶 寫:
2019-12-08, 02:45
但是一旦对那种平稳保持惬意,想要继续保持,一样有贪
所以你因為覺得這樣的禪修是有貪的行為,你不願意保持這樣的平穩惬意嗎?那想解脫也是一種有貪的行為,所以你就不願意修行了。為什麼不做看看再説,看看能不能做到生活中輕鬆保持平穩惬意地過生活,問題是這種生活是八正道所讚許,我實在找不到什麼反對的理由不這麼做。

現在的佛教有很多可笑的説法,譬如説,禪樂不好,禪樂是貪,問題大部分的人都修不到禪定境界,一生都沉溺在欲樂之海,無法出離。

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: "正定”的見聞與理解

文章 掌中之叶 » 2019-12-08, 19:28

peacecila 寫:
2019-12-08, 16:01
所以你因為覺得這樣的禪修是有貪的行為,你不願意保持這樣的平穩惬意嗎?那想解脫也是一種有貪的行為,所以你就不願意修行了。為什麼不做看看再説,看看能不能做到生活中輕鬆保持平穩惬意地過生活,問題是這種生活是八正道所讚許,我實在找不到什麼反對的理由不這麼做。

現在的佛教有很多可笑的説法,譬如説,禪樂不好,禪樂是貪,問題大部分的人都修不到禪定境界,一生都沉溺在欲樂之海,無法出離。
由正观正确的了知而达成的依远离,依离欲,依灭,向于舍的开展八正道到正定,和刻意的希望保持某种愉悦的状态是不一样的。那一样还是感官经验,你能体会到喜乐就还在感官经验的范畴,换句话来说还是你所说的欲乐。

这不是不好,有时候也是有用的,你可以把这个当作你所说替代法的一环,但不是最终我们要的,追求的。如果持续抱持这个,是无法到达最后的。

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peacecila
文章: 1479
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: "正定”的見聞與理解

文章 peacecila » 2019-12-08, 20:37

掌中之叶 寫:
2019-12-08, 19:28
由正观正确的了知而达成的依远离,依离欲,依灭,向于舍的开展八正道到正定,和刻意的希望保持某种愉悦的状态是不一样的。那一样还是感官经验,你能体会到喜乐就还在感官经验的范畴,换句话来说还是你所说的欲乐。

这不是不好,有时候也是有用的,你可以把这个当作你所说替代法的一环,但不是最终我们要的,追求的。如果持续抱持这个,是无法到达最后的。
你應該看得懂,我只寫到世間正定吧!如果說,你連世間正定都做不到,卻要跟我討論出世間正定,你不覺得有點好高騖遠嗎?你不覺得心虛嗎?

Jotika
文章: 11
註冊時間: 2018-11-27, 22:57

Re: "正定”的見聞與理解

文章 Jotika » 2019-12-09, 00:24

正定=正見+初二三四禅?

以下是個人看法,不一定對:

正見在不能思維的初二三四禅(安止定)中似乎沒有用
正見在"出了初二三四禅(近行定)",能思維才有作用

正定=正見+近行定=vipassana

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: "正定”的見聞與理解

文章 掌中之叶 » 2019-12-09, 10:21

peacecila 寫:
2019-12-08, 20:37
你應該看得懂,我只寫到世間正定吧!如果說,你連世間正定都做不到,卻要跟我討論出世間正定,你不覺得有點好高騖遠嗎?你不覺得心虛嗎?
法友别激动。。。我们只是正常讨论而已,你要怎么做其实并不关我的事。我这样说把 正定就是正定,根本不分世间正定和出世间正定。会这样去区分无非沿用了后期衍生出的思想。也并没有了解世间到底是什么。 你去看相应部,杂阿含从来没有出现过所谓世间正定和出世间正定。不管你以何种方式观察修习,正定只是正定而已,由正见开始展开的。如果我说的话让你不太悦意,我不再说也就是了
最後由 掌中之叶 於 2019-12-09, 10:37 編輯,總共編輯了 1 次。

掌中之叶
文章: 28
註冊時間: 2019-12-07, 18:58

Re: "正定”的見聞與理解

文章 掌中之叶 » 2019-12-09, 10:36

祝你修法增上

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