以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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由 seasky » 2005-04-07, 16:45
Honesty 寫:那說了這麼多,色陰究竟是指什麼,其實回歸雜阿含經的解釋,色陰就是指:一切色。
《雜阿含 1 經》的「觀色無常」,正解為:「觀察自己身體是無常的」
色陰就是指:一切色。亦即為:自己身體上的一切。
徹底地觀察自己,我從何而生?深刻去明瞭自己(生命 = 五蘊或五受蘊)只是無常苦無我之自然緣起現象,從而找出滅苦解脫的方法,唯有真正瞭解緣生緣滅的修行者,能依緣起法則達成滅苦解脫的理想。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-07, 16:57
你不要把你的見解說成是正解。
“一切色”變成“自己的身體”了,你的解釋也太離譜了。
佛陀要我們觀色無常,難道只觀自己的不觀其他的?那他人色身就是常的了?
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seasky
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由 seasky » 2005-04-07, 17:32
shanguan 寫:(五五)爾時。世尊告諸比丘。我今當說陰及受陰。云何為陰。若所有諸色。若過去.若未來.若現在。若內。若外。若粗.若細。若好.若醜。若遠.若近。彼一切總說色陰。隨諸所有受.想.行.識亦復如是。彼一切總說受.想.行.識陰。是名為陰。云何為受陰。若色是有漏.是取。若彼色過去.未來.現在。生貪欲.瞋恚.愚癡及餘種種上煩惱心法。受.想.行.識亦復如是。是名受陰。
可見色陰包括一切時空中物質,而不是只是色身,色身一般指觀察者的内色。
部派的論說或多或少已走偏了道路,請回到世尊的正法中來。
經文正解如下:
若過去.若未來.若現在:意指人自己一生的生長、生活過程,像是過去時、像是未來時、像是現在時。
若內、若外:意指自己身體內部外部,像是身體內部的運作情形、像是身體外部運作的情形。
若粗.若細:意指自己身體構造的粗細,像是身體中粗顯的生理現象、像是身體中細緻的生理現象。
若好.若醜:意指自己身體形相的美醜,像是身體相貌的美好、像是身體相貌的醜陋。
若遠.若近:意指對自己身體所做觀察距離的遠近,像是遠距離觀察身體、像是近距離觀察身體。
彼一切總說色陰:意指自己身體的一切,總稱為色陰。
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Honesty
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由 Honesty » 2005-04-07, 18:25
anatta 寫:十一類色法可分別為二十八種色。如何(是二十八)?元素、淨色、境色、性根、心色、命根色與段食是十八種完成色。限制(空界)、表色、變化色與相色是十種不完成色。如此一共有二十八種色。
十一種色是經典所說,但是很明顯的那不過是泛指一切色的形容,而不是鼓勵論師們以此為理由繼續去細分色法,去分成如上幾十種色,經典的意思也絕不是說從這些細分的色當中就能弄懂什麼是色陰,所以不管十一色是不是經典所說,並不妨礙我所申論的觀點。
比丘勤修習,觀察此陰身
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-07, 19:25
seasky 寫:部派的論說或多或少已走偏了道路,請回到世尊的正法中來。
經文正解如下:
若過去.若未來.若現在:意指人自己一生的生長、生活過程,像是過去時、像是未來時、像是現在時。
若內、若外:意指自己身體內部外部,像是身體內部的運作情形、像是身體外部運作的情形。
若粗.若細:意指自己身體構造的粗細,像是身體中粗顯的生理現象、像是身體中細緻的生理現象。
若好.若醜:意指自己身體形相的美醜,像是身體相貌的美好、像是身體相貌的醜陋。
若遠.若近:意指對自己身體所做觀察距離的遠近,像是遠距離觀察身體、像是近距離觀察身體。
彼一切總說色陰:意指自己身體的一切,總稱為色陰。
你已經不是很理智地討論問題了。你這些解釋有什麽根據?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-07, 19:29
Honesty 寫:十一種色是經典所說,但是很明顯的那不過是泛指一切色的形容,而不是鼓勵論師們以此為理由繼續去細分色法,去分成如上幾十種色,經典的意思也絕不是說從這些細分的色當中就能弄懂什麼是色陰,所以不管十一色是不是經典所說,並不妨礙我所申論的觀點。
請注意我並沒有引用論典來闡述我的觀點。
只要經典有解釋,我不會去用論典的。
佛陀分析色法是爲了破除人們對色的執著,所以這裡的色必定是包括一切色的。只要有一種色不在其内,這一種色就仍然能讓人執著。
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2005-04-07, 20:31
shanguan 寫:
只要經典有解釋,我不會去用論典的。
佛陀分析色法是爲了破除人們對色的執著,所以這裡的色必定是包括一切色的。只要有一種色不在其内,這一種色就仍然能讓人執著。
想起其他的問題,先打閒岔,Sorry!:
1.所謂"一切色"是指什麼?包不包括善觀所謂"他人的色"?
2.在對色蘊的認識上,須陀洹是到怎樣的程度?...和二果乃至阿羅漢有沒有不同呢?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-07, 20:40
1、“一切”就表明了沒有例外,非但包括屬於有情的他人的色,還包括無情的山河大地等色法。
2、不同在對於色蘊的所斷的煩惱的不同,初果斷三結,阿羅漢斷十結。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-07, 21:02
shanguan 寫:“一切”就表明了沒有例外,非但包括屬於有情的他人的色,還包括無情的山河大地等色法。
這種說法是有問題的。『色』的範圍固然甚廣,但觀色無常的『色』卻是指色身,而並不包括六塵的『色』。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-07, 21:12
請說理由。
若只觀色身是無常,色身以外的色就是常的了麽?
說色只是色身顯然是不合理的。