再探"無常觀"( or 觀無常)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2014-01-03, 06:49

為了嚴謹一些,檢視一下這個問題:

修習無常想是否就是佛經所說的觀(色等)無常?

頭像
yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

文章 yusheng » 2014-01-03, 08:09

不論是無常觀,還是無常想,您能否就直接地說明,你理解的無常是指什麽?怎樣是無常觀? 不用引用經文,就說你想的。

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2014-01-03, 08:40

[無常]其實沒有這麼複雜。
就算是一般人也能輕易在知識上了解 [無常]。

無法維持固定,永恆 不堅固 、消散法都是無常
終歸會毀壞、毀滅是色無常性
無常性的範圍極廣,是全面性的

下面有些案例可以參考看看


===思是無常的===
屋主!這裡,比丘從離欲、離不善法後,進入後住於有尋、有伺,離而生喜、樂的初禪,他像這樣深慮:『這初禪也是被造作的、被思所製造的。』他了知:『凡任何被造作的、被思所製造的都是無常的、滅法。』


==內部、外部的色法是無常的====
學友們!有時,外部的水界發怒,那時,外部的地界消失。學友們!即使像這麼大的外部地界,無常性將被了知;滅盡法的狀態將被了知;消散法的狀態將被了知;變易法的狀態將被了知,何況這只被渴愛執取,存續一下子的身體呢?『我』、『我的』、『我是』是不會存在的。

==============================================
範圍擴及到 都市、國土、大海、地水火風
也都是不永恆、不堅固、變易、無常的


學友們!有時,外部的水界發怒,它沖走村落、城鎮、城市、地方、國土,學友們!有時,大海裡一百由旬的水下沈了,二百由旬的水下沈了,三百由旬的水下沈了,四百由旬的水下沈了,五百由旬的水下沈了,六百由旬的水下沈了,七百由旬的水下沈了,學友們!有時,大海裡的水立於七棵棕櫚樹的高度、六棵棕櫚樹的高度、五棵棕櫚樹的高度、四棵棕櫚樹的高度、三棵棕櫚樹的高度、二棵棕櫚樹的高度,大海裡的水立於一棵棕櫚樹的高度,學友們!有時,大海裡的水立於七人高的高度、六人高的高度、五人高的高度、四人高的高度、三人高的高度、二人高的高度、一人高的高度,學友們!有時,大海裡的水立於半人高的高度、腰部高的高度、膝部高的高度、立於腳踝高的高度,學友們!有時,大海裡的水沒有潤濕手指節高的高度。學友們!即使像這麼大的外部水界,無常性將被了知。

====================================

學友們!有時,外部的火界發怒,它燒掉村落、城鎮、城市、地方、國土,它來到那青草、岩石、水、令人愉快的平坦大地後,無燃料而被熄滅。學友們!有時,他們竟以雞毛、腱片求火。即使像這麼大的外部火界,無常性將被了知;滅盡法的狀態將被了知;消散法的狀態將被了知;變易法的狀態將被了知,何況這只被渴愛執取,存續一下子的身體呢?『我』、『我的』、『我是』是不會存在的。

學友們!有時,外部的風界發怒,它吹走村落、城鎮、城市、地方、國土。學友們!有時,他們在夏季的最後一個月以棕櫚葉、扇子遍求風,連茅草也不動。即使像這麼大的外部風界,無常性將被了知;滅盡法的狀態將被了知;消散法的狀態將被了知;變易法的狀態將被了知,何況這只被渴愛執取,存續一下子的身體呢?『我』、『我的』、『我是』是不會存在的。
======================================
就連 有人罵你 傷害你,我們也應該這個看待


學友們!如果其他人辱罵、誹謗、傷害、騷擾那位比丘,他這麼了知:『我的這耳觸所生苦受已生起,它是有緣的,非無緣的,緣什麼呢?緣觸。』
他看見:『觸是無常的。』
他看見:『受是無常的。』
他看見:『想是無常的。』
他看見:『行是無常的。』
他看見:『識是無常的。』
就以界為所緣,他的心躍入、明淨、住立、勝解。

頭像
yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

文章 yusheng » 2014-01-03, 08:58

那么作為修行的極重要的,也幾乎是最高層次的認知,無常觀,您認為那是怎樣呢?

雖然南傳的剎那生滅,我不認同,但是那總是在賦予無常,一個非同世俗的意義;在意義上,這是合理的。無常與無常觀終究還是超越世俗的認知,那么您認為是怎樣呢?

或者說,佛說的無常觀,是怎樣的超越一般知識的認知呢?


期待諸位的答案。

頭像
shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2014-01-03, 10:19

一般人在[知識上] 當然很輕易就 [知道]無常
但也只限於 填鴨式 的知道。
而不是 向佛陀所教導的, 要遍知 、要親證 、要觀察、如實的了知。

例如我們都從課本、電視上[得知] 這地球是無常 變易的,
但我們從沒仔細、親自去觀察、遍知過
我們沒看過一個星球從平穩,開始慢慢消減、走向毀滅。
如果沒有遍知、如實的了知, 那也只是限於知道 [ 課本的地球是無常的]
而不是[如實了知], [真正的地球]是無常的。

同樣的,受過教育的人都知道 人會衰老,
但在一般的時候也不會去認知 我的身體是無常的
通常發生病痛、意外事故、遭人傷害時,才發現自己的身體 不可靠
脆弱、帶來苦、無法永恆。
所以佛陀會提到,身上隨觀身,熱心、正知、有念。
其他三種也是。

但平常人的念頭是認為,今天我上班很正常,明天也一樣,每天都一樣
這時候 他不會感到 恐怖、畏怖、反感。
除非發生事情,尤其是自己發生事情。

有時候,我們會看到親友出事情,或是新聞播某某人出事情
一般人可能會開始對該相關事件緊張恐懼,並展開保護措施,
例如戒菸、少吃油炸物等等。
但常常幾個月後就恢復過去的生活習慣。這時候 念就忘失了。

-----------------------------------------------------------
反之,如果我們能確知
五取蘊是無常 不永恆、不堅固、變易,
五取蘊是緣所生的,對這五取蘊的欲、依住、隨從、取著,是苦集。
對五取蘊的欲貪的調伏、欲貪的捨斷,是苦滅。

如果我們能確知
這五取蘊的會合、和合、結合確實是這樣。
佛陀也說:「凡見緣起者則見法;凡見法者則見緣起。」

既然五取蘊是苦,是無常
佛陀又說 : 不論過去、未來、現在,或內、或外,或粗、或細,或下劣、或勝妙,或遠、或近,所有識應該以正確之慧被這樣如實看作:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』

基於以上 無常、苦 、不是我 三種理由
我們應該對五取蘊這樣視之
對色受想行識上 不愛,從沈迷中清醒

了知四聖締,離染,經由離貪而解脫

-----------------------------------------------------
當然對我個人來說,以上也只是書本上的知識,我離這些實證還遠得很....
只有少部分能透過平常生活中實證,或少量的實證。
-----------------------------------------------------

另外
有的人認為思想不滅、靈魂不滅,
有的人認為人死了就甚麼都沒有[唯物論]
,但都只是個人的認為,從來沒有為自己帶來 強而有力的證據
或只從相對短的時間跨度來得知 思想不滅、靈魂不滅 是[常]。

那麼,這也不是佛陀的教導。

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2014-01-03, 17:57

為何要引經據典呢?因為人的心的造作能力太強了,這種能力之強超出了大多數人的想象。任何他所接觸到的東西,他都可以按照自己的成見(或者願望)來扭曲。

而經典是相對客觀的,一千多年來它就這樣存在,更改地比較少,以之為準繩可以有效地框正我們容易扭曲事實的心。即使走錯了路,也不會錯得太離譜。

再來,觀(色等)無常,不是知(色等)無常。也不是徹知(色等)無常。這兩個東西在佛經當中都有特定的涵義。眉毛胡子一把抓是學習(任何知識)的大忌。

頭像
yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

文章 yusheng » 2014-01-03, 18:08

freshman 寫:為何要引經據典呢?因為人的心的造作能力太強了,這種能力之強超出了大多數人的想象。任何他所接觸到的東西,他都可以按照自己的成見(或者願望)來扭曲。

而經典是相對客觀的,一千多年來它就這樣存在,更改地比較少,以之為準繩可以有效地框正我們容易扭曲事實的心。即使走錯了路,也不會錯得太離譜。

再來,觀(色等)無常,不是知(色等)無常。也不是徹知(色等)無常。這兩個東西在佛經當中都有特定的涵義。眉毛胡子一把抓是學習(任何知識)的大忌。
再來,觀(色等)無常,不是知(色等)無常。也不是徹知(色等)無常。
这一来,就有三种看法。那请法友,直接说出您的自己见解,何谓,觀(色等)無常?

頭像
lovetvb
文章: 67
註冊時間: 2007-08-16, 08:00

文章 lovetvb » 2014-01-04, 10:18

freshman 寫:為了嚴謹壹些,檢視壹下這個問題:

修習無常想是否就是佛經所說的觀(色等)無常?
修習無常想也就是思維身體無常,也就是觀三十二身分和十不凈、身隨觀 九墓地部分。

而佛經所說的觀色無常=如是色之集,如是色,如是色之滅?
是緣色所生喜樂為色之味。色之無常、苦、變易之法,為色之過患。
(若於無明觸所生之所受觸者,於無聞之凡夫,生渴愛,依此而生行。諸比丘!如是彼行亦是無常、有為、緣無間盡諸起所生,彼渴愛亦是無常、有為、緣起所生。彼受……彼觸亦是無常、有為、緣起所生。彼受……彼觸亦是無常、有為、緣起所生。彼無明亦是無常、有為、緣起所生。諸比丘!如是知,如是觀者,於無間盡諸漏。)

如是色之集,如是色,如是色之滅,彼色亦是有為、緣起所生,於色調伏欲貪、斷欲貪,為色之出離。緣受……想……行……識所生喜樂,為識之味。識之無常、苦變易之法,為識之過患。於識調伏欲貪、斷欲貪為識之出離。”

頭像
lovetvb
文章: 67
註冊時間: 2007-08-16, 08:00

文章 lovetvb » 2014-01-04, 10:30

無就是沒有 常就是恒常不變 的意思。

而諸法因緣生,緣盡還復滅,因為是生滅變化,不是恒常不變的,所以是無常

頭像
rujue
文章: 39
註冊時間: 2012-11-01, 08:00

文章 rujue » 2014-01-04, 15:47

lovetvb 寫:無就是沒有 常就是恒常不變 的意思。

而諸法因緣生,緣盡還復滅,因為是生滅變化,不是恒常不變的,所以是無常
你的恒常不变是指什么?如果是指事物永久的不变化,不消失,哪个傻子会有这类观点?难道他们全懂无常了?

我可以确定的是,没有几个人真正懂无常,哪怕道理上都不能明白,更别提禅修当中去观察到。

回覆文章