原始佛教對淨土宗修行法的看法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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serendipity
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文章 serendipity » 2013-11-07, 12:33

shane 寫:又.....你今天凌晨 3:38分說 :
佛滅度後 就是以 無五陰、無眼耳鼻舌身意 的形式存在

佛陀涅槃後 的確是 無眼耳鼻舌身意
但後面你用 (形式存在) ,我是否定的

[形式存在] 共有 三種 [有] (欲界有、色界有、無色界有)
阿羅漢命終不受後有 (也是指不會再成為這三種有)

那你說的 [ 有法身的形式存在] 是 指第四種有?
[法身]這個名詞不是我發明的。是阿含經的記載

而且並不是要等佛滅度,才是無五陰,無眼耳鼻舌身意...
而是在十二因緣連環滅,證佛當下,就已經是無五陰,無眼耳鼻舌身意...

十二因緣滅,三界(欲界.色界.無色界)就不可能存在
法身 雖然字面上有個字,但並不是有形有相之身。因為佛界是無相

法身,就是無五陰,無色受想行識 的同義詞
法身境界不是凡夫感官所能覺知。但佛經清楚說確實存在這樣一個境界
只要你滅了五陰,你就能進入

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shane
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文章 shane » 2013-11-07, 13:03

serendipity 寫:
shane 寫: ----------------------------------------------------------------------------
『作意無相界』這是指已經進入〔無漏〕的無相界
無相界的作意,是屬於無漏思惟。譬如佛陀的一舉一動都是來自無漏思惟。

〔無相界〕是〔無漏境界〕。
在無漏境界 不存在 有漏思惟。這是毫無疑問的

無漏、無緣起、涅槃 、無為、寂止、無相,
這些都是同義詞,這狀態裡,當然沒有思維,也沒有任何 [緣]


其他同義詞還有,
愛盡、無生/不生、不老、無死、無災、無貪嗔癡、解脫、無戲論

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但現在說的是 你還沒在那狀態之前,你必須要有兩種緣

沙利子尊者說,
為了 體驗無相心定,二緣
1作意無相界 為 [緣 ]
2不作意一切相為 [緣]

有了這兩緣
接著你能體驗入到, [無相 、無為、有漏、無緣起、寂止、涅槃(有餘)]。

經文跟上面一樣
「學友!為了入無相心解脫,有二緣:
不作意一切相與作意無相界,
學友!為了入無相心解脫,有這二緣。」

-----------------------------
你上面PO的 相應部經裡面,moggallana尊者也是這樣描述
------------------------------
什麼是無相心定呢?
  學友們!我這麼想:『這裡,比丘以一切相的不作意,進入後住於無相心定,這被稱為無相心定。』
  學友們!我以一切相的不作意,進入後住於無相心定。
  學友們!當我以此住處住時,識是相的隨行者。
  學友們!那時,世尊以神通來見我後,這麼說:『目揵連!目揵連!不要對無相心定放逸,婆羅門!請你將心安頓在無相心定上,請你將心專一在無相心定上,請你將心定在無相心定上。』

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佛陀說 : 請你將 [心] 專一在無相心定上
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依照佛陀 moggallana 沙利子 三個人的說法...
為了要體驗 無相心定之前 還是要利用 的專一
作意無相界為,才能體驗。



不過 ,我並不想討論這個層級
這已經是最後目標,最後結果,最後步驟
這已經是證果者的領域

沒體驗前也只能看經裡面內容去推測
等有機會體驗再說。[/b]

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2013-11-07, 13:04

shane 寫:又....你昨天下午 4:46分說 : 「佛陀才有法身,你等何時才能親證???」

又...你昨天下午7:52分又說 :
「我的實證讓我知道,除了五蘊,還有另一種形式的存在
那種存在是眼耳鼻舌身意所不能覺知的
從我的實證,我知道阿含經說『滅度後有法身存在』是有真實的可能性
這只能從禪定的實證去得知 」


又... 你說的S40.9 moggallana尊者也在體驗無相 (你所謂的法身)
怎麼法身 你跟moggallana尊者 都能實證真實存在???
昨天下午6:46分 你明明說: 只有佛陀才有,怎麼現在一堆人都有..

又....今天凌晨 1:48分 你又說 :
無相禪定修行,是成佛的必修....那moggallana也將會成佛?
SN. 40.9 (相應部40相應9經)
[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to
the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]

首先,SN 40.9 清楚說,有一種[感官無法覺知]的境界存在。
除非你不相信 相應部40相應9經

接著,舉例來說,聖母峰頂氧氣稀薄,會有呼吸困難的問題。
你不需要到聖母峰頂才知道這件事。
在大約3000公尺的地方,你就可以感受得到了。

修行也一樣。你在過程中就可以逐漸體會到佛經記載的可能真實性
況且阿含經已存在數千年。早被許多得道聖人驗證過

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shane
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文章 shane » 2013-11-07, 13:22

所以 ....你意思是
涅槃、無為、無漏、無緣起、無相、寂靜、無後有、無學
無貪嗔癡、無老、無死、無生、不生

這些同義詞,現在又多了個同義詞叫做 [法身] ?

anyway...我能確認的是,這些詞 都是描述同個狀態,也是最後目標 。

但還是老話一句,
這在整個學習程序裡,不管是用, 轉輪經裡的七個清淨步驟,或是南傳說的16階段觀智步驟 或是 大念處經裡面的步驟,或是 中部裡面典型的步驟

持戒 > 入出息念 > 1234禪 > 4種無色禪 > 用天眼看各種眾生流轉 > 大量看自己過去生 > 確認輪迴三有 都是 無常 苦 無我 > 體驗涅槃。


上面那些同義詞,不論如何都是最後的步驟
現在談還太早。 我還在最初的步驟呢 ~~

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-11-07, 13:46

serendipity 寫:SN. 40.9 (相應部40相應9經)
[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to
the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]

首先,SN 40.9 清楚說,有一種〔感官無法覺知〕的境界存在。
除非你不相信 相應部40相應9經...
你這個說法在「原始佛教與大乘信仰的差異」主題已經被證明是錯的,而且是很基本的錯誤,有興趣的人可以去看看基本到什麼程度。

建議你回去好好老實面對自己的錯誤,錯誤的言論喊一百次也還是錯的。

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serendipity
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文章 serendipity » 2013-11-07, 13:49

shane 寫: 1 淨土宗卻不能自己檢視自己 <~~沒說錯吧?
2 斷氣的當下 [結果] 一翻兩瞪眼 <~~應該沒錯吧?
3 賭對了上淨土、賭錯了不知道投生去哪裡 <~ 的確無法控制結果吧?

4 這種佛法對我來說 根本就是賭博 <~我現在還是覺得像賭博
《雜阿含經 卷第十一》
常一其心一其心已如實知見如實知見已。離諸疑惑。

常一其心,就能如實知見。豈是你所說的『不能自我檢視』?
自我檢視,就是在[專一其心]中發生
另外一心境的問題
我選擇的大念處經 跟 其他經文裡
我沒看過 [念佛] 可以達到 一心境的專注程度
我也沒看過 [念佛] 可以達到 1234禪 ....4無色禪...
我也沒看過 [念佛] 可以證涅槃....
大念處經教導 的初期 都是以呼吸為所緣
如果要把 [一心不亂的念佛] 扯在一起,我認為不保險,
我還是覺得 100%參考大念處經比較保險。

而且..我只知道大乘經典說,念佛 [有機會] 往生佛國。
原因是 過去有個[法藏比丘] 發了48大願....
並不是只有觀息法才能令人入定。這是大家都知道的
以觀眼前的[覺]而入定,也大有人在。我就是其中之一

《別譯雜阿含經 卷第一》正身端坐撃念在前入于禪定。

這有關個人適應的修法。就不作討論

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2013-11-07, 14:10

Dogbert 寫:
serendipity 寫:SN. 40.9 (相應部40相應9經)
[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to
the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]

首先,SN 40.9 清楚說,有一種〔感官無法覺知〕的境界存在。
除非你不相信 相應部40相應9經...
你這個說法在「原始佛教與大乘信仰的差異」主題已經被證明是錯的,而且是很基本的錯誤,有興趣的人可以去看看基本到什麼程度。

建議你回去好好老實面對自己的錯誤,錯誤的言論喊一百次也還是錯的。
"the sphere of neither perception nor non-perception"
中譯:非感官覺知 亦非 非感官覺知之境界

我沒看到有人否定/反對這樣的語義

所以我不知道我何來什麼錯誤需要面對!!

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-11-07, 14:32

這種境界 就是十二因緣滅,五陰滅後的境界。稱為法身境界

上面這句是你從那篇經文得來的結論,你若是可以在經典中找出兩者的關聯,那就是新聞了。別的主題鬧笑話,無力反駁,接著又到另一個主題繼續。同樣一句經文,突然又變成「法身境界」的證明了。

你打算要像前一個主題一樣,大樓蓋了十層還提不出證明,最後被刪聞嗎? :wink:

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2013-11-07, 14:36

Dogbert 寫:這種境界 就是十二因緣滅,五陰滅後的境界。稱為法身境界

上面這句是你從那篇經文得來的結論,你若是可以在經典中找出兩者的關聯,那就是新聞了。別的主題鬧笑話,無力反駁,接著又到另一個主題繼續。同樣一句經文,突然又變成「法身境界」的證明了。

你打算要像前一個主題一樣,大樓蓋了十層還提不出證明,最後被文聞嗎? :wink:
另外,那句經文有中文的標準說法,就是「非想非非想定」,別再自己亂瞎掰了。

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serendipity
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文章 serendipity » 2013-11-07, 14:50

shane 寫:沙利子尊者說,
為了 體驗無相心定,二緣
1作意無相界 為 [緣 ]
2不作意一切相為 [緣]

有了這兩緣
接著你能體驗入到, [無相 、無為、有漏、無緣起、寂止、涅槃(有餘)]。

經文跟上面一樣
「學友!為了入無相心解脫,有二緣:
不作意一切相與作意無相界,
學友!為了入無相心解脫,有這二緣。」

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你上面PO的 相應部經裡面,moggallana尊者也是這樣描述
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什麼是無相心定呢?
  學友們!我這麼想:『這裡,比丘以一切相的不作意,進入後住於無相心定,這被稱為無相心定。』
  學友們!我以一切相的不作意,進入後住於無相心定。
  學友們!當我以此住處住時,識是相的隨行者
  學友們!那時,世尊以神通來見我後,這麼說:『目揵連!目揵連!不要對無相心定放逸,婆羅門!請你將心安頓在無相心定上,請你將心專一在無相心定上,請你將心定在無相心定上。』

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佛陀說 : 請你將 [心] 專一在無相心定上
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依照佛陀 moggallana 沙利子 三個人的說法...
為了要體驗 無相心定之前 還是要利用 的專一
作意無相界為,才能體驗。[/b]
你誤解了

句義是說,當比丘住於無相心定時,分心
『識是相的隨行者』就是分心,起妄想的意思。

因為比丘分心了。所以佛陀出現來提醒他不要分心。要他再把心拉回到專注中

一旦把心再拉回到專注上,就再度回到 無心意識、無妄想 狀態

主題已鎖定