[b]原始佛教與大乘信仰的差異[/b]

[aller]

哦！我了解了，去除「集」因，是滅五取蘊！五蘊還在！那凡聖的差別是「凡人有五取蘊及五蘊」，而「聖者只有五蘊」。請問leeyc2前輩，是不是這樣？先感謝 萊特賀爾及 leeyc2兩位前輩的開示，謝謝！

[Honesty]

....「不待時節」照字面解釋就是不必等待時節(季節)，隱含立即性的意思。我猜想就是因為自然界的花開花落、日出日落都有其時節性、時間性，佛陀擔心聽法者一聽到「法」就會落入到花開花落、日出日落自然法則坑洞中，所以特別把它叮嚀作為佛陀善說法的特質之一：只要行者一決斷，法就立即存在，不必等待。這個詞漢譯還有「不擇時節」、「非時」等翻譯。

我覺得這位法友，你猜想的也有些超過了吧。
什麼叫做一決斷，法就立即存在？
那決斷要不需要具備決斷的諸多要素？
八正道難道是立即成就的嗎？
你這樣說，我還真的被你嚇到了
你說的這有點類似：放下屠刀，立地成佛的概念呀
這種話都是大乘用來扭曲佛陀教法的
沒想到在這裡也會從大得的筆下看到
***********************
所謂的沒有時間
就是指法則的必然性與非關性

日出日落跟時間其實也沒有必然關係
而是跟太陽與地球的相對位置與光線與陰影的位置有關係
有人若能夠移動或固定太陽與地球的位置自然能夠出現
某些要素條件俱足就出現日出
某些要素條件俱足就出現日落

佛陀說的法：四聖諦，當然也是一樣
必須具備修四念處然後完成八正道的修行
然後才能夠成就

佛陀的教法當然不是立即性的
而是漸進的具備要素才能成就
但是只要諸般要素具備了
當然也能成就了

所以四聖締法並不受到其他無關緊要的因素影響
只要法的解脫的要素具備
偉大的解脫就能成就
一些無關緊要的因素
例如有人在旁邊亂說放下屠刀立地成佛...耍嘴皮子
也不會妨礙真正證道者的偉大成就

所以外在的一些無關要素
無論法存法滅
無論空間環境或時代季節時辰白天黑夜
無論是吃飽還是餓肚子
無論是少年還是老者
無論是黑人還是白人還是什麼種族
無論旁邊是否有人故意反對而反對
這些外在因素都不重要
因為這些跟完成四聖締的因素沒有相關
只要能夠發現法的成就要素
然後去實踐具備這些要素
當要素被具備的當下
四聖締的解脫法就能成就了

因此可以明顯的知道所謂的**不待時節**是指
不用花時間等待其他無關緊要的要素具備
時節當然只是泛指外在無關要素具備的時間的代詞
因為外在要素有太多無可奈何也跟四聖締的成就無關
我等到發現確定出最正確的原始經典才要開始修行(自觀五蘊)
我等到存有多少錢才要修行
我要等到退休才要修行
我要等到弄懂全世界的哲學概念才開始修行
我要等到....才要修行
佛陀這句話的意思就是不用花時間去等這些
是用來與內在的(現見法，離熾燃)諸般正法要素做分隔

這才是世尊所說：不待時節，通達涅槃
的真正義理

你不明白世尊所說的法的真義
反而汲汲營營於外在的諸多事務
尤其是文字語言的堆砌與概念組合拆解當中
這樣當然無法成就
總而言之
這些就是你正在等待中的無關要素
你等錯了
還自以為正確
然後跳出來運用你等錯的東西去亂扯誤導大眾
從這整個討論串的發言當中
就可以看到你的明顯缺失
還望你能真切自省

[Dogbert]

因此可以明顯的知道所謂的**不待時節**是指
不用花時間等待其他無關緊要的要素具備
時節當然只是泛指外在無關要素具備的時間的代詞
因為外在要素有太多無可奈何也跟四聖締的成就無關
我等到發現確定出最正確的原始經典才要開始修行(自觀五蘊)
我等到存有多少錢才要修行
我要等到退休才要修行
我要等到弄懂全世界的哲學概念才開始修行
我要等到....才要修行
佛陀這句話的意思就是不用花時間去等這些
是用來與內在的(現見法，離熾燃)諸般正法要素做分隔

這才是世尊所說：不待時節，通達涅槃
的真正義理

我看不出來萊特赫爾什麼時候有說過或是暗示過，要離熾然不必學八正道，你似乎不太懂他們討論的主題是什麼。

另外，建議你去把雜阿含經中跟不待時節有關的經文都看一遍，包含別譯雜阿含經在內，看看不待時節所指的對象是什麼。每一經的說法都很一致，不過就是跟你說的不同。

如果你還是看不懂，這裡可以給你一點提示。不待時節是針對離熾然這件事說的。要離熾然本來就是要學習八正道，這是本來大家都知道也同意的前提，已經不需要你特別提出來了，這不是討論的重點，你真的離題很大。

[yunshui]

→去掉「集」因，而色、受、想、行、識還在呢？
還是
→去掉「集」因，而色、受、想、行、識不在呢？

佛法离开两边，见缘起既见法。


尔时阿难语阐陀言：

“我亲从佛闻，教摩诃迦旃延言：

‘世人颠倒，依于二边，若有、若无。世人取诸境界，心便计著。

迦旃延，若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生、灭时灭。迦旃延，于此不疑、不惑，不由于他，而能自知，是名正见如来所说。

所以者何？迦旃延，如实正观世间集者，则不生世间无见。如实正观世间灭，则不生世间有见。

迦旃延，如来离于二边，说于中道。所谓此有故彼有，此生故彼生，谓缘无明有行，乃至生老病死、忧悲恼苦集。

所谓此无故彼无，此灭故彼灭，谓无明灭则行灭，乃至生老病死、忧悲恼苦灭。’”
-----《杂阿含262经》

[lkc368]

北傳漢譯的長、中阿含、增一阿含則蘊含更多的大乘思想。

请问《中阿含经》里哪一篇经文里蕴含“更多的大乘思想”？我阅读了几遍，没有发现过，所以向您请教。

[upasaka]

《雜阿含》的原典已無從查考，先不談可供對讀的巴利經典，單就漢文詞義來解，「不待時」、「不待時節」很簡單就是不必時間、用不著時間的意思，我的理由是:

1.當時譯經團隊除了音譯或逐字直譯的情況之外，在義譯經典大多是採用當時漢文的習慣用語來義譯。

2.古漢藉、章回小說裡有很多「不待◎◎」、「不待◎」的例句。它們都是「不必◎◎」、「用不著◎◎」」的意思。若要舉例，我可以舉出很多它們在典藉、古章回小說的例句。

3.除了詞意之外，把它放經文脈絡(context)來看，法特質除了個別特質的詞意之外，需要看它們之間的關聯性，還有整個經文脈絡，談這一點需要比較多時間，先不談這一點。

[upasaka]

現代人包括我在內理解《雜阿含經》，尤其南北對讀時，難免受到《相應部》以及大量南傳法師解說的影響，有時候會有以南解北的傾向，或是以英文語法的思路解經。這種作法沒有什麼不可以，但有時候會失去《雜阿含經》本有的特色，這是我常常警惕自己的事情。

例如《雜阿含經》描述法特質(阿含語法其實是「法功德」)最後一項「緣自覺知」的現代解釋大多有南傳的痕跡，反而忘記本來《雜阿含經》就有「緣AB」的詞語，例如「緣無明行」、「緣行識」.....等等，「緣自覺知」與「緣無明行」、「緣行識」這些「緣」應該是一致的用法，就是「基於.....」或「因......」的意思。

[yunshui]

《雜阿含》的原典已無從查考，先不談可供對讀的巴利經典，單就漢文詞義來解，「不待時」、「不待時節」很簡單就是不必時間、用不著時間的意思。

個人理解，這裏的不待時，可以理解成超越時間。
衆生因爲落入時間概念，所以有老病死。那麽怎麽解脫老病死，只有超越了時間和空間，才能徹底的自由。

[yunshui]

《雜阿含經》描述法特質(阿含語法其實是「法功德」)最後一項「緣自覺知」的現代解釋大多有南傳的痕跡，反而忘記本來《雜阿含經》就有「緣AB」的詞語，例如「緣無明行」、「緣行識」.....等等，「緣自覺知」與「緣無明行」、「緣行識」這些「緣」應該是一致的用法，就是「基於.....」或「因......」的意思。

請問法友，南傳是怎樣解釋「緣自覺知」的。

[upasaka]

請問法友，南傳是怎樣解釋「緣自覺知」的。

葉均譯《清淨道論》頁217：「智者各自證知。」

《清淨道論》巴利文及各種英譯我就不再引述了。雖然諸多英譯或現代語體中譯的表現方法各自不一，但意思大致雷同。唯一的差別是有些翻譯有提到「各」的意思，有些沒有。

《清淨道論》的解釋如下:
「智者各自證知」即一切敏智（提頭即悟）等的智者，當各各自知：「我修道，我證果，我證滅。」因為弟子是不能依賴和尚所修之道而斷除他的煩惱的，不能享受他的和尚的果定之樂，不能作證和尚所證的涅槃。所以出世法是不應如看別人的頭飾一樣，當於自己的心中見。這是指智者的實證而說；不是愚者的境界。