初果聖者能否體驗涅磐？
末學在討論前先作出一些澄清，根據台灣原始佛教協會網站規定，末學自問成為討論區成員以來均奉公守法，遵從本站規定，由於規則存在灰色地帶而讓討論自由和多元，但原則上的自律在於討論問題時只針對問題而不是針對人，規定也沒有表明不能文字太多或引用文章，退後一步審視末學之貼文，均是高僧大德和佛陀開示之經文，若然在這個指導下仍然認為觸犯網站規定，末學希望版主秉公辦理，但也希望版主不要選擇性執法。
在本站應注意的基本禮節及規定
modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23
雲水賢友，末學自問在討論中並沒背離主題，只是法友沒有認真消化和探索當中存在的義理，《玩火》這樣的文章雖然和主題的字眼上沒有關係，但在與日月明行法友的討論上和分享覺悟者在涅盤的經驗上都與主題有直接的關係，而且在《玩火》這樣的文章的討論中有《四念處》和佛陀"看只是看"的開示，追本溯源都是與正法和涅盤有關的內容，難道末學以此說賢友在誹謗佛法？再看看你的2和3的留言和 leeyc2 賢友的留言，又是否與主題沒什麼關係呢？末學是否也應該要投訴你們多此一舉或與主題沒有關係呢？在此，希望末學為賢友帶來的煩惱會得到賢友的諒解，多多包容和多多指教。
雲水 留言
1.這樣的困惑可以放在一邊，自己努力去體驗涅磐，到時候自然就明了了。
2.看不明白法友引用這篇文字的用意，內容和主題沒什麼關係。
3.建議法友們在討論主題時，盡量不要跑題，文字不要太多。
貼文最好是和主題相關，和主題無關的文章就不要貼了，以免讓人看了半天不懂什麽目的。
（比如《玩火》這樣的文章，和主題沒有關系，讓人看了半天不懂什麽目的。）
leeyc2 留言
1.朋友,引用他人大段文章是否該註明出處呢?
最後就是Dogbert版主的問題，如果在討論上為Dogbert版主帶來煩惱，還是簡稱你為D版主得罪了閣下，末學是可以收回D版主這個稱謂並深感抱歉。由你在佛教、法、六處滅、涅盤等等的疑問，末學都有逐一解讀並引用資料詮釋，所謂仁者見仁、智者見智，問題在於是你應該從文字義理中能夠理解多少？而不是自己理解不了就不斷歪曲道理和模糊視聽，今天你是握有刪文、修文、停權等等權利的版主，理應具有更大的理性與包容管理版面，所謂的包容，是建基於平等之上，而理性就是只針對問題而不是針對人，無論你是歸依三寶的行者、受薪打工的版主或者是志工的佈施，理應明白這些道理。
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雲水賢友，末學自問在討論中並沒背離主題，只是法友沒有認真消化和探索當中存在的義理，《玩火》這樣的文章雖然和主題的字眼上沒有關係，但在與日月明行法友的討論上和分享覺悟者在涅盤的經驗上都與主題有直接的關係，而且在《玩火》這樣的文章的討論中有《四念處》和佛陀"看只是看"的開示，追本溯源都是與正法和涅盤有關的內容，難道末學以此說賢友在誹謗佛法？再看看你的2和3的留言和 leeyc2 賢友的留言，又是否與主題沒什麼關係呢？末學是否也應該要投訴你們多此一舉或與主題沒有關係呢？在此，希望末學為賢友帶來的煩惱會得到賢友的諒解，多多包容和多多指教。
雲水 留言
1.這樣的困惑可以放在一邊，自己努力去體驗涅磐，到時候自然就明了了。
2.看不明白法友引用這篇文字的用意，內容和主題沒什麼關係。
3.建議法友們在討論主題時，盡量不要跑題，文字不要太多。
貼文最好是和主題相關，和主題無關的文章就不要貼了，以免讓人看了半天不懂什麽目的。
（比如《玩火》這樣的文章，和主題沒有關系，讓人看了半天不懂什麽目的。）
leeyc2 留言
1.朋友,引用他人大段文章是否該註明出處呢?
最後就是Dogbert版主的問題，如果在討論上為Dogbert版主帶來煩惱，還是簡稱你為D版主得罪了閣下，末學是可以收回D版主這個稱謂並深感抱歉。由你在佛教、法、六處滅、涅盤等等的疑問，末學都有逐一解讀並引用資料詮釋，所謂仁者見仁、智者見智，問題在於是你應該從文字義理中能夠理解多少？而不是自己理解不了就不斷歪曲道理和模糊視聽，今天你是握有刪文、修文、停權等等權利的版主，理應具有更大的理性與包容管理版面，所謂的包容，是建基於平等之上，而理性就是只針對問題而不是針對人，無論你是歸依三寶的行者、受薪打工的版主或者是志工的佈施，理應明白這些道理。
理論實踐並駕齊驅
其實法友們可以從日月明行法友的文字紀錄中端視涅盤的體驗，讓初學者有種參考與借鏡。按照末學的見解與經驗，從法友的描述中可以判斷法友在坐禪上是擁有累世波羅蜜的行者，雖然對比起其他幾天內就體驗涅盤的覺悟者時間稍長，但資質上是可以運用更多時間去進行循序漸進的提升，成為神聖的人。
根據末學在文字上的理解和觀感，按照末學之愚見，由於法友在確立戒行和六根的修行方面，未能徹底斷二結，未能有效地收伏"行蘊"而停留在初果向的階段，其形成原因非常簡單，典型初果向的行者由於單純在坐禪上取得成就，在缺乏內觀正知、三法印和忽略八正道之義理而令修行乾涸，造成營養不良的格局，在「疑惑」和「我執」的實相中未有如實洞察出正知和八正道的智能而斷不了二結，才會導致既達到初果聖者體驗涅磐的階段，但又沒有達到須陀洹果斷三結的標準。也由於行者在重回生活中怱略在禪修和智慧的實踐而被無明再次驅駛，令行者糾纏於感官反應和修習義理的多向思辨，造成禪修和實踐智慧的斷層，形成在經文和修法上的智力遊戲和坐禪中的感受遊戲的困局。
末學曾見証與日月明行法友有同樣經驗之行者，此行者在第六天就有次原子粒子的體證而消融至進入涅盤的超感官境界(六處滅)，由於行者在內觀正知和八正道的智能的不足，同時在重回日常的生活和修持中造成禪修和智慧的斷層，同樣停留在初果向的階段，在認定缺失的情況後，行者在禪修上重回繼續不斷實修的正軌，努力在生滅無常觀中證悟三法印而確立正知，然後再在究竟名色法下重功夫而確立沒有生滅的境界，進而再次體驗涅盤，以堅實和洞見實相的真理切入日常生活中的實踐，發揮聖者的特質與光輝。
根據末學在文字上的理解和觀感，按照末學之愚見，由於法友在確立戒行和六根的修行方面，未能徹底斷二結，未能有效地收伏"行蘊"而停留在初果向的階段，其形成原因非常簡單，典型初果向的行者由於單純在坐禪上取得成就，在缺乏內觀正知、三法印和忽略八正道之義理而令修行乾涸，造成營養不良的格局，在「疑惑」和「我執」的實相中未有如實洞察出正知和八正道的智能而斷不了二結，才會導致既達到初果聖者體驗涅磐的階段，但又沒有達到須陀洹果斷三結的標準。也由於行者在重回生活中怱略在禪修和智慧的實踐而被無明再次驅駛，令行者糾纏於感官反應和修習義理的多向思辨，造成禪修和實踐智慧的斷層，形成在經文和修法上的智力遊戲和坐禪中的感受遊戲的困局。
末學曾見証與日月明行法友有同樣經驗之行者，此行者在第六天就有次原子粒子的體證而消融至進入涅盤的超感官境界(六處滅)，由於行者在內觀正知和八正道的智能的不足，同時在重回日常的生活和修持中造成禪修和智慧的斷層，同樣停留在初果向的階段，在認定缺失的情況後，行者在禪修上重回繼續不斷實修的正軌，努力在生滅無常觀中證悟三法印而確立正知，然後再在究竟名色法下重功夫而確立沒有生滅的境界，進而再次體驗涅盤，以堅實和洞見實相的真理切入日常生活中的實踐，發揮聖者的特質與光輝。
理論實踐並駕齊驅
摩訶男，既然說法頭頭是道又為何不及早溫馨提示？讓討論造成困局？只要簡單的提示末學就可以遵照要求執行規定，過度提出無解决問題的話語於事無補。萬望版主海涵。Mahanama 寫:轉貼大篇與主題無關的文章外，再善加利用「引言」的功能，貼文的面積就很可觀了。用這種發言方式進行討論，實際上是在損惱他人，同時也折磨自己的神經。在掉舉散亂的情況下，語無倫次，於是「男佛」、「女佛」就冒出來了Dogbert 寫:當一個人的說法被質疑，又找不出合理的說法來自圓其說時，常常會不斷的轉貼大篇文章洗版，把有問題的帖子洗到前面，或是寫了一堆字，卻看不到對自己的問題有任何解釋，就只是用「打更多字」來做「偽解釋」而已。這個劇情以前就上映很多次了，你就不要再演下去了。
理論實踐並駕齊驅
我可不是維護討論區的版主，也沒有刪文、停權的權利，別想太多了。而且像你這種發言品質低落的帖子可以ㄧ直發又沒有被刪除，代表這裡已經夠包容了。wong2013 寫:最後就是Dogbert版主的問題，如果在討論上為Dogbert版主帶來煩惱，還是簡稱你為D版主得罪了閣下，末學是可以收回D版主這個稱謂並深感抱歉。由你在佛教、法、六處滅、涅盤等等的疑問，末學都有逐一解讀並引用資料詮釋，所謂仁者見仁、智者見智，問題在於是你應該從文字義理中能夠理解多少？而不是自己理解不了就不斷歪曲道理和模糊視聽，今天你是握有刪文、修文、停權等等權利的版主，理應具有更大的理性與包容管理版面，所謂的包容，是建基於平等之上，而理性就是只針對問題而不是針對人，無論你是歸依三寶的行者、受薪打工的版主或者是志工的佈施，理應明白這些道理。
你要擔心的是你自己的帖子錯誤百出，卻又給不出一個交代，嘴上說有交代可不算數，轉貼他人不相干的文章也不算，你若是能把你的說法從經典上找出根據就拿出來給大家看看吧，不過別把「禪思=坐禪起思」那一套又搬出來了。
經典是死的，邏輯是活的，相信與否還是隨緣吧~Dogbert 寫:我可不是維護討論區的版主，也沒有刪文、停權的權利，別想太多了。而且像你這種發言品質低落的帖子可以ㄧ直發又沒有被刪除，代表這裡已經夠包容了。wong2013 寫:最後就是Dogbert版主的問題，如果在討論上為Dogbert版主帶來煩惱，還是簡稱你為D版主得罪了閣下，末學是可以收回D版主這個稱謂並深感抱歉。由你在佛教、法、六處滅、涅盤等等的疑問，末學都有逐一解讀並引用資料詮釋，所謂仁者見仁、智者見智，問題在於是你應該從文字義理中能夠理解多少？而不是自己理解不了就不斷歪曲道理和模糊視聽，今天你是握有刪文、修文、停權等等權利的版主，理應具有更大的理性與包容管理版面，所謂的包容，是建基於平等之上，而理性就是只針對問題而不是針對人，無論你是歸依三寶的行者、受薪打工的版主或者是志工的佈施，理應明白這些道理。
你要擔心的是你自己的帖子錯誤百出，卻又給不出一個交代，嘴上說有交代可不算數，轉貼他人不相干的文章也不算，你若是能把你的說法從經典上找出根據就拿出來給大家看看吧，不過別把「禪思=坐禪起思」那一套又搬出來了。
由於日月明行法友参加內觀課程而體現了入流支的要素，其要素為親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行，在運作上細分為禁語、禁視和十日的密集禪修時間而高速充實七菩提分與八正道的人為設計，由此創造了涅盤元素並進而體證涅盤。
十日後完成課程再重回生活，雖然保持住戒禁取見結，但由於六根重回五取蘊，並逐步破解失去入流支的要素和七菩提分與八正道的人為設計，削弱正見而重新形成「疑惑」「我執」二結，進而在各方面的壞缺而重新升起無明，陷入義理與感受思考之境，但由於已經見法，所以由修道轉為見道的隨信隨法行者的須陀洹向。
對於禪修的方式，末學也不便多提，畢竟每人根器不同，相信法友會根據情况作出調整。
入流支
http://agama.buddhason.org/SN/SN1628.htm
修行六根與初果者的特質 須陀洹向
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0061.htm
三法印證須陀洹
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0259.htm
內觀正知(正智)三法印
http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN0608.htm
內觀進而八正道向涅槃之道
http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1708.htm
正知(正智)八正道
http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1649.htm
理論實踐並駕齊驅
Avuso版主！大德對網友誠懇親切！有目共睹！面臨死亡威脅下還能精進佛道，令人動容！小弟祈盼大德能早日成就道果。
以下，於「法」有不解之處，但願大德能一解謎津！
雜阿含259經說─舍利弗言：「若比丘未得無間等法，欲求無間等法，精勤思惟：五受陰為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我，所以者何？是所應處故。若比丘於此五受陰精勤思惟，得須陀洹果證。」
─還是提到五蘊！小弟於前面一直問一直問「 ...... 您們是以『什麼』做為所謂的五蘊中的『行蘊』呢？以及什麼是『滅盡』？怎麼『滅盡』？.....」，好像只有The4搬出雜阿含41、46經及TrueFour1法友搬出雜阿含46經及相應部22-79經來做說明，但並沒有解決歧見！而lueo法友提到葛卡印老師對「行蘊」的解說是「習性反應」，但細看內容，還是「思」的範疇！
想請問大德！您的看法如何？謝謝！
以下，於「法」有不解之處，但願大德能一解謎津！
雜阿含259經說─舍利弗言：「若比丘未得無間等法，欲求無間等法，精勤思惟：五受陰為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我，所以者何？是所應處故。若比丘於此五受陰精勤思惟，得須陀洹果證。」
─還是提到五蘊！小弟於前面一直問一直問「 ...... 您們是以『什麼』做為所謂的五蘊中的『行蘊』呢？以及什麼是『滅盡』？怎麼『滅盡』？.....」，好像只有The4搬出雜阿含41、46經及TrueFour1法友搬出雜阿含46經及相應部22-79經來做說明，但並沒有解決歧見！而lueo法友提到葛卡印老師對「行蘊」的解說是「習性反應」，但細看內容，還是「思」的範疇！
想請問大德！您的看法如何？謝謝！