無明先斷嗎?

[VPHC]

法友！請教您：

1、法友說：
─
「 3. 「認識」不能單獨生起，生起時必須有相應的「被認識對象」。所以雜39說：若離色卅受卅想卅行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故。 」

→那法友是認為「意緣法」─「法」是指「受、想、行」，是不是？

→「名色」中的「名」，法友認為是「法」，也是指「受、想、行」；「色」‧法友認為是「色聲香味觸」。那，五蘊中的「色」蘊，到哪裡去了？「識」加「名色」就不是「五蘊」囉？

2、雜39：若離色、受、想、行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知，增益生癡，以非境界故。色(受……想……行)界離貪；離貪已，於色(受……想……行)封滯意生縛斷；於色(受……想……行)封滯意生縛斷已，攀緣斷；攀緣斷已，識無住處，不復生長增廣。

→那表示，凡夫是於「色、受、想、行」有貪故，「識」住、攀緣、喜貪，增長。─這與法友先前所說 《 「行」是指於「識」貪愛 》 一詞，是不是鈎不上？

1. 可否先請問法友認為的色蘊內容是什麼?？法友認為色聲香味觸不屬於色蘊的範疇？？

2. 我先前說的是：「行緣識」是指因無明見我而對識生貪愛，欲追逐名色（六境，四取蘊）以期待識能再生，進而發動六入追逐。
我想說的是，12緣起中「行緣識」可被理解為因貪愛，而驅動識（攀緣名色以能夠繼續認識境界）。說到識的升起就必定有認識某對象（識住）；我所謂對識的貪無法與對識住的貪拆開，非境界故。
我以上的想法，The4法友先前已提醒不如說成是「對五蘊的貪」會更理想，我也同意The4法友的說法較不易產生誤會。若要說成是「對五蘊的貪」，我則會強調「行」緣「識緣名色」。

[aller]

VPHC大哥的意思是：

─眼睛所看的「色」，耳多朵所聽的「聲」，鼻子所嗅的「香」，舌頭所嚐的「味」，身體所接觸的「觸」等五項，都是屬於每個人的「五蘊」中的「色蘊」的內容。

─VPHC大哥：是不是這樣？

─那，佛陀於雜阿含經第一經所說：

「當觀色無常，..........當觀色苦，..........當觀色非我，..........；當觀受、想、行、識無常，..........當觀受、想、行、識苦，..........當觀受、想、行、識非我，.......... 」

→→→→ 是不是就是要我們觀「色」、「聲」、「香」、「味」、「觸」等五者的「無常」、「苦」、「非我」，如此這樣來觀「色蘊」？

[VPHC]

VPHC大哥的意思是：

─眼睛所看的「色」，耳多朵所聽的「聲」，鼻子所嗅的「香」，舌頭所嚐的「味」，身體所接觸的「觸」等五項，都是屬於每個人的「五蘊」中的「色蘊」的內容。

─VPHC大哥：是不是這樣？

─那，佛陀於雜阿含經第一經所說：

「當觀色無常，..........當觀色苦，..........當觀色非我，..........；當觀受、想、行、識無常，..........當觀受、想、行、識苦，..........當觀受、想、行、識非我，.......... 」

→→→→ 是不是就是要我們觀「色」、「聲」、「香」、「味」、「觸」等五者的「無常」、「苦」、「非我」，如此這樣來觀「色蘊」？

觀禪的內容或方式，我無力回覆。您或許參考其他南傳大師說法吧。以下是我個人針對經文理解的整理，可能與很多人的想法大庭相逕，您參考就好。

***我個人理解，觀察五蘊無常＝觀察五蘊生滅＝觀察五蘊集滅＝由六入處下手觀察五蘊的十二因緣集滅。

[serendipity]

最近聽到一些不同的說法，關於道次第的修行必需要無明先斷，對不起我的理論認識不多，想要求證這樣的說法是否正確？

龍樹菩薩造之《中論》: 『因緣所生法，我說即是空；亦為是假名，亦名中道義。』

"Things born of causes and conditions, I say are empty; they are also false names, and also the meaning of the Middle Way." --- Madhyamika by Nagarjuna

既然你提到大乘經典，我就引大乘經典給你參考
根據大乘經典，當下必須從識乃至受 斷起


《大方廣佛華嚴經 卷第二十五》
無明及行是過去事。識名色六入觸受是現在事。

《大方廣佛華嚴經 卷第三十七》
癡至六處是行苦。 觸受増長是苦苦
所餘有支是壞苦。 若見無我三苦滅
無明與行為過去。 識至於受現在轉