『正業』是什麼？

[TrueFour1]

版主既然一路堅持「八正道含戒─ 正語、正業、正命」的主張，那你怎麼回應希拉版主的Po文內容與題主的質疑「.....其它七支正道皆是以「正見」為前導，皆是因為「正見」而生起，沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。.....」？

怎麼現在的人都不敢明確表達自己的看法，只會拿甲的話來質疑乙？那乾脆別發文吧！

希拉的說法跟我沒衝突，是你自己看不懂，你要拿他的文章來質疑我前，先看懂他說什麼。

希拉版主所說是雜阿含748經，莫非D版主「正見」已然生起，失敬！失敬！

不是我沒明確說明，是版主一直看不懂！我實在也沒辦法！

[Dogbert]

要有完整的「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」，只有阿羅漢做得到，那除了阿羅漢外，難道其他人都沒有正見？所以leeyc2才有此一問，如下：

2. 證果之前難道與正見無緣???

有一分的正見，按照這一分的正見去修習，就會有一分正確的戒、定、慧。你持戒會因為你一分的正見，而有一分的正確效果，定、慧亦然。

當你因為一分正確的持戒、修定、修慧，產生一分的利益，證明自己的見解確實不虛，你會對這個正見產生信心，對法義便有更深入了解，於是你的正見就會增長，如此良性循環，最後就達到經典所說的最高標準100分的正見。

正見與其他七支是彼此影響、增上，但是最初還是要有正見（非100分的正見）為引導，才會有一個正確的開始。

若是有人把經典中最高標準100分的正見定義，拿來作為評斷一個人有沒有正見，那是件很無聊的事，你乾脆直接問對方是不是阿羅漢算了，因為除了阿羅漢，沒有人有這種最高標準100分的正見。

「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」是正見，但是即使沒有做到這句話的境界，只是部分理解、認同這句話，也是有正見。

若非如此，就會有像我前面舉的例子（問初果聖者）一樣的問題，除了四果阿羅漢外，連初果到三果都沒正見、沒持戒了，這不是很荒謬？

[TrueFour1]

我所看到的現實情況：─

一、老一輩的老人，識字不多，甚至不識字，他們一有機會就去聽聞佛法，學習守戒，他們很虔誠，禮佛‧拜佛‧念佛，事事入心，持守戒律更是無微不至，小小戒總是心生怖畏，執持不犯，身三戒、口四戒，戒行清白；不過，他們對佛學了解不多，僅知基本的佛法，四聖諦對他們來說太遙遠了，可是，他們也參與修四念處，修禪定，有時，境界還不輸年輕人。
─他們不知四聖諦的內容，沒有八正道的正見，但是，他們身三戒、口四戒，戒行清白，也沒有邪命的舉動，請問：他們沒有一分正見，但是‧你能說他們‧沒有戒行嗎？

二、年輕一輩的學佛者，他們學歷都很高，佛學知識更是橫貫南北傳，口才辯才更是一級棒，滔滔不絕，什麼十二緣起法、五蘊法、道品、聖諦品，無所不學，也常常去東南亞禪修，四聖諦內容對他們來說，是熟得不能再熟，也常修內觀，對戒行律行更是了然於胸，如數家珍；可是‧對戒行，了解歸了解，知道歸知道，年輕人嘛！總是比較率性而為，不受羈絆，平常，或於佛學論壇上，總是咄咄逼人，或是筆舌生花，直像一代佛學宗師！私下時，偶而歌舞昇平，飲酒作樂，豪邁不拘，但‧見有女色‧更是不能自己！
─他們深知四聖諦的內容，八正道的正見也有不少分，但是‧對於戒行，總是率性，偶而撒點小謊而不自知，酒色財氣‧稍沾！但也去禪修‧修四念處‧修定。他們有幾分正見，但是‧戒行有汙點！

●請不要再說「有世間八正道和出世間八正道」了！

[Dogbert]

...他們對佛學了解不多，僅知基本的佛法，四聖諦對他們來說太遙遠了，可是，他們也參與修四念處，修禪定，有時，境界還不輸年輕人。

四聖諦難道沒有你所謂的「基本的佛法」嗎？你可以舉出一個「基本的佛法」，但是又不在四聖諦範圍內的佛法讓大家看看嗎？

你的問題其實都差不多，八正道明明就包含戒律，但是你會說先持好戒再學八正道，好像有一種戒跟八正道無關似的，切割八正道與戒的關係。

現在則發揚光大，居然還有一種佛法不在四聖諦範圍內，切割四聖諦與你那些所謂「基本的佛法」的關係。

[shane]

分老人跟年輕人有點不太妥當耶。

我 [過去生] 當過 無數次的老人 ，我流過的淚水比海洋還多。
....這樣不知道要怎麼算呢?

之前提到禪林的年輕女生，也才25歲不到，持戒超嚴謹，
平常都安安靜靜、極度規律的生活。

每天在遙遠的深山裡，只有4件事情 ，
禪修 > 吃飯洗鍋子 >洗澡 > 睡覺 >禪修。
毫無社交 、網路、 電視、 報紙、夜市、7-11、賣場，
也沒有錢、手機、交通工具、優遊卡也沒有.....
講話超小聲，超慢，超簡短。
我猜她們可能已經忘記許多都市生活上的技能...

只有光頭+衣服+大碗公....這樣的與世隔絕的深山生活，已經快兩年了...
用現代人的角度來看 = 無聊到爆炸，非人類所能忍受的生活。
但偶而去禪修的老人，反而比較愛講話。

既然佛陀都不在了，不然就試試看大念處經+中部51經的方式，
持戒 > 守護根門 > 吃飯 > 找安靜處坐下 > 安般念 >
就這樣賭上性命的一直做，看看能到甚麼地步.......

不過，首先要有足夠的時間跟金錢支付生活開銷 ...
這兩樣可能比持戒更棘手....不然就出家。

[TrueFour1]

1、我不是反對「八正道」的八個綱目！而是對其中的三項(本來只有一項「正業」)「正語」、「正業」、「正命」的『內容解釋』提出質疑！在論壇上‧對經文內容提出質疑的，彼彼皆是！可是‧要挑戰經文，本來就不容易！本人只是希望藉此‧能引起某些共鳴‧也就够了！

2、版主可能誤解了，我的意思是說「四聖諦」對這些長者來說‧太深澳了！太難懂了！以至於‧太遙遠了！

3、版主說我分割「戒」與「八正道」，可以這麼說！當學佛者對經文內容有疑問時提出質疑，這是可接受的，諸位前輩不是在前面的論壇中，也提出某篇經文有問題而加以討論的嗎？雖然‧說我分割「戒」與「八正道」，但我至少說「先學守戒再修八正道」，這是深化！這是強化！而不是窄化！而版主不也在分割「正見」嗎？「正見」能分一分、兩分、三分、四分.....嗎？「正見」‧要嘛「具備」！要嘛「不具備」！「正見」‧哪裡能分幾分之幾的！？就依版主所言來論，要是一分「正見」，其他九分不是「正見」，你不怕走錯？！你總不能說，我只要這一分就好，其他分不要！可以這樣嗎？就像走迷宮一樣，也許你第一段路是走對了，但是，其他段路你走錯了，你走得出去嗎？大家要知道，面對解脫道，你不能以先走一步再說的賭徒心態來修習。要嘛‧整體看清楚後再走，才能穩健地到達目的地。山難的發生，不都是前面的路走對了，後面就走偏了，然後就‧‧‧‧不是嗎？(此處山難‧是指沒有走對正道，走偏而言)

4、我為什麼反對「八正道分世間八正道與出世間八正道」，因為‧佛傳下來的「四聖諦」只有一種！沒有理由「道諦」變成兩種！若「道諦」有兩種，不就是「相似法」嗎？不就是一種似是而非的言論！如果，這種立論被允許的話，那也難怪‧後世會有這樣的言論：「佛陀也有兩種，一種是在人間成佛並行走傳法於世間的佛陀，另一種就是老是離地三尺飄於虛空的大聖佛陀。」

「八正道」‧既然是「道諦」，那麼「正見」就顯得格外重要！對ㄧ位準備邁向四雙八輩的修行者而言，如果他沒有具備「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」的話，他就沒有資格和能力往四雙八輩的道路前進。這就好比‧對一位身經百戰的戰士來說，沒有「正見」，就宛如在戰場上沒有眼睛一樣，看不到敵人，也分不清戰場，最後‧只有被敵人擊敗的份！

而‧「正業」‧對一位已經具備「正見」的修行者來說，就好像已經在戰場上看見敵人的戰士，需傾全力，將武器揮向敵人正面滅敵的行徑一樣，是一種全軍破敵(苦滅諦)的『實踐功夫』。而不是僅僅是消極的「不殺、不盜、不淫」的守戒行為。諸位可以環顧經文內容，看看「八正道」的八個綱目中‧有哪一綱是要你去實踐「滅苦之道」(消滅內心對「當來有的愛、喜、貪」)的？

「不殺、不盜、不淫」的守戒行為，是沒有瓣法消滅內心對「當來有的愛、喜、貪」的。方針對象不對，「不殺、不盜、不淫」‧只能淨化「身行」，不能淨化『心行』，尤其是對「當來有」所生起的‧無始劫以來‧隱幽在內心深處的「愛、喜、貪」，更是束手無策！

「正語」‧也是一樣！你總不能說「我不說謊話、不說華麗浮誇的話、不說兩舌離間的話、不說粗惡低俗的話」，就能夠對《消滅內心對「當來有的愛、喜、貪」》的作為有幫助，這是不可能的！

要滅苦‧首先就是要先看清楚苦！看清楚苦是如何生起！看清楚苦是如何消滅！看清楚什麼是通往滅苦的道路；然後‧再去對它作思惟與研究，了解苦的本質，以及確認通往滅苦的道路是不是千真萬確！並且‧時時提醒自己，念茲在茲；隨後‧就要去作！去實踐！要滅苦‧就是要以這種方式來當生活的範本，要不然，苦怎麼滅啊？隨後‧更應精勤修習，努力不懈地反覆去做；最後‧當快達滅苦尾聲時，再集中念頭並將念頭安住，而達到專一心境的地步‧然後‧得定。至此，你的心‧不動搖‧也不會再度驅馳，追逐名色，攀緣四識住，流轉生死！


話止於此！

[TrueFour1]

臨行前，送諸位一首偈文：

─

似錦年華 ， 恣意攀折

五蘊熾盛 ， 貪樂無饜

當此之時 ， 死魔驟臨

彼人不覺 ， 終為魔勝



共勉！

[Dogbert]

而版主不也在分割「正見」嗎？「正見」能分一分、兩分、三分、四分.....嗎？「正見」‧要嘛「具備」！要嘛「不具備」！「正見」‧哪裡能分幾分之幾的！？就依版主所言來論，要是一分「正見」，其他九分不是「正見」，你不怕走錯？！你總不能說，我只要這一分就好，其他分不要！可以這樣嗎？

正見的內容（法義本身）當然是無法被分割的，我也沒分割它，包含八正道本身也是。但是幾乎所有人都無法完整了解它，這是事實，有人具有一分正見，有人具有10分正見，我只是給不同程度的人做分類，這應該很容易理解吧？

當你只有一分正見，你當然很容易走錯，問題是，你有什麼好方法，可以讓人生來就有100分的正見？同樣一個八正道，你難道不是一點一滴慢慢學習嗎？莫非你要說未證果前都跟正見無緣？

「不殺、不盜、不淫」的守戒行為，是沒有瓣法消滅內心對「當來有的愛、喜、貪」的。方針對象不對，「不殺、不盜、不淫」‧只能淨化「身行」，不能淨化『心行』，尤其是對「當來有」所生起的‧無始劫以來‧隱幽在內心深處的「愛、喜、貪」，更是束手無策！

這就是你切割八正道的問題，因為從來沒有人說過，只持守戒律就能滅苦。你這種說法就像是說，換氣根本無法讓我橫渡日月潭一樣。當你把換氣從游泳分割出來，然後再說換氣無法讓你橫渡日月潭，聽的人應該會一頭霧水吧？換氣不就是游泳的一部分嗎？你會把車子的引擎拆下來，然後說這引擎根本無法讓人駕駛嗎？

滅苦的是八正道，不是八正道的某幾支，當然也不會是只有戒，把某幾支分割出來再說它無法滅苦，到底是經典有錯還是你的錯？

[leeyc2]

下面，是個人研究的結果，大家可以一起討論！

1、「正見」─可以以雜阿含經第一經來詮釋。

2、「正思維」─可以以雜阿含經第二經來詮釋。..

不知大家的意見如何？

這個議題很不錯,大家可以進一步探討嗎?謝謝!

註1.以前在迎福村有師兄發起雜阿含經第一經的討論,反應熱烈,可惜當時自己才剛接觸佛法不久,未能深入探討..

註2 雜阿含經第二經的正思維,參考相應部,應是指四預流支的[內正思惟](如理作意),而非八正道的第2支的[正志](正思惟)

[leeyc2]

G. [正見生起 並證果 ]
當他專注的心如此清淨、光明、無垢、無瑕、柔軟、適業、穩固與達到不動搖時，他引導自心，使心傾向於漏盡智。
他如實地了知：『這是苦。』
他如實地了知：『這是苦的因。』
他如實地了知：『這是苦滅。』
他如實地了知：『這是導致苦滅之道。』
他如實地了知：『這些是諸漏。』
他如實地了知：『這是諸漏的因。』
他如實地了知：『這是諸漏滅。』
他如實地了知：『這是導致諸漏滅之道。』

如此知見，他的心從欲漏當中解脫出來、他的心從有漏當中解脫出來、他的心從無明漏當中解脫出來。
心解脫之後，此智便生起：『心已經解脫。』我了知：『生已滅盡，梵行已立，應作已作，不受後有。』

~~

不好意思!再貼一經SN56.37供參考,大意是說:於四聖諦如實無間等(現觀)的前導是什麼呢?是正見;具有正見的比丘可被期望什麼?可被期望如實知苦.苦集.苦滅.苦滅道跡

modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=605

Bhikkhus, this is the forerunner and precursor of the rising of the sun,that is, the dawn.
So,too,bhikkhus,for a bhikkhu this is the forerunner and precursor of the breakthrough to the Four Noble Truths as the(y?) really are ,that is, right view. It is to be expected that a bhikkhu with right view will understand as it really is:‘This is suffering……’This the way leading to the cessation of suffering……