YA沒錯 所以我才說4念處是才是重點~~~wuih 寫:個人認為，與其做個研究佛學的科學家，不如化繁為簡，淨其戒、直其見而修，終致心得解脫為上。
但畢竟緣不具足 無法出家 無法[專職]禪修
所以只能期盼10年後45歲 退休 認真禪修
現在只能過年有假期去禪修
平常就盡量四念處~~
研究只是為了確認哪個比較接近佛陀所說~~確認方法的選擇
感謝分享
舍利弗與焰摩迦
Shane 法友勇於挑戰傳統思維，旁徵博引，實在使我輩眼見大開！
小弟實在沒研究那麼多佛法，無法參與討論，但是非常讚同shane法友的實證精神，尤其是「大念住經」和「葛拉瑪經」兩者。
若是阿毗達磨能夠很有系統化的開啟正見，去除邪見，那真的應該多研讀。然而，我相信很多法友跟我一樣，並沒有那麼多時間和耐心去讀一本「百科全書」。倒是阿含系列的經都很白話，修到哪裡就看到哪裡，比較容易看下去。如果有疑義的時候，再看一些論藏像是「清淨道論」或是「攝阿毗達磨義論」，的確很有助於釐清歧義；例如心是什麼，怎麼運作，論就說得比較詳細。
比喻上來說，「經」就好像高速公路地圖，直直走就會到沒錯，可是有時候我們會下交流道休息一下，不小心走太遠的話，要回來的時候就得要看一些縣市地圖，才回得到高速公路上。「論」就好像縣市地圖，有助於我們回到高速公路上，當然要很詳細才行。但是實際上，兩種地圖我們都需要，沒有哪種地圖比較高級，因為這些地圖只有一個目的，就是幫助我們到達目的地，不是嗎？
在此摘要瑪欣德尊者的「阿毗達摩概要精解」中，如何以正確的心態修習阿毗達摩，與各位共勉之。
對三藏的三種學習（態度）：
1. 如捉蛇者的學習（態度）－這些人學習教理的目的只是為了惱怒他人或為了使自己免除他人的批評或指責。
2. 為解脫而學習－有人為了成就戒學等，不是為了惱怒他人，而是為了解脫，因此適當地學得教理。
3. 以及如財政的學習（態度）－（阿羅漢聖者）學習教理的目的純粹只是為了保存傳統，以及護持正法的傳承。
願我們都能多修習而解脫！
小弟實在沒研究那麼多佛法，無法參與討論，但是非常讚同shane法友的實證精神，尤其是「大念住經」和「葛拉瑪經」兩者。
- 大念住經：修到哪裡，就印證到哪裡，字字無虛。
葛拉瑪經：開啟我們的批判性思維，實證精神，讓我們不會陷入盲信，不斷要求自己要實證。
若是阿毗達磨能夠很有系統化的開啟正見，去除邪見，那真的應該多研讀。然而，我相信很多法友跟我一樣，並沒有那麼多時間和耐心去讀一本「百科全書」。倒是阿含系列的經都很白話，修到哪裡就看到哪裡，比較容易看下去。如果有疑義的時候，再看一些論藏像是「清淨道論」或是「攝阿毗達磨義論」，的確很有助於釐清歧義；例如心是什麼，怎麼運作，論就說得比較詳細。
比喻上來說，「經」就好像高速公路地圖，直直走就會到沒錯，可是有時候我們會下交流道休息一下，不小心走太遠的話，要回來的時候就得要看一些縣市地圖，才回得到高速公路上。「論」就好像縣市地圖，有助於我們回到高速公路上，當然要很詳細才行。但是實際上，兩種地圖我們都需要，沒有哪種地圖比較高級，因為這些地圖只有一個目的，就是幫助我們到達目的地，不是嗎？
在此摘要瑪欣德尊者的「阿毗達摩概要精解」中，如何以正確的心態修習阿毗達摩，與各位共勉之。
對三藏的三種學習（態度）：
1. 如捉蛇者的學習（態度）－這些人學習教理的目的只是為了惱怒他人或為了使自己免除他人的批評或指責。
2. 為解脫而學習－有人為了成就戒學等，不是為了惱怒他人，而是為了解脫，因此適當地學得教理。
3. 以及如財政的學習（態度）－（阿羅漢聖者）學習教理的目的純粹只是為了保存傳統，以及護持正法的傳承。
願我們都能多修習而解脫！
[/list]shane 寫:YA沒錯 所以我才說4念處是才是重點~~~wuih 寫:個人認為，與其做個研究佛學的科學家，不如化繁為簡，淨其戒、直其見而修，終致心得解脫為上。
但畢竟緣不具足 無法出家 無法[專職]禪修
所以只能期盼10年後45歲 退休 認真禪修
現在只能過年有假期去禪修
平常就盡量四念處~~
研究只是為了確認哪個比較接近佛陀所說~~確認方法的選擇
感謝分享
等了月餘，杳無音訊，小弟之前所提的兩個問題，盼望那位仁兄能指點迷津─
......................................................................................................
1、下面兩段經文中括號的句子，意義是否一樣？
●SN 22-76經：
........厭患而離貪，離貪而解脫，解脫而謂生解脫智。知：《生己盡》、梵行已立、所作已辦、《不受後有》。
..............................................巴利文：khina jati vusitam brahmacariyam katam karaniyam naparam itthattaya ti pajanati.
●SN 22-26經：
.........又於我生智、見，我心解脫不動，《此乃我之最後生》，《不再受後有》。」
..............................................巴利文：nanan ca pana me dassanam udapadi : akuppa me ceta-vimutti , ayam antima jati ,
natthi dani punabbhavo ti .
.......................................................................................................
2、『阿羅漢』於現世：
─到底是「現法涅槃」呢？
─ 還是「有餘涅槃」呢
.......................................................................................................
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1、下面兩段經文中括號的句子，意義是否一樣？
●SN 22-76經：
........厭患而離貪，離貪而解脫，解脫而謂生解脫智。知：《生己盡》、梵行已立、所作已辦、《不受後有》。
..............................................巴利文：khina jati vusitam brahmacariyam katam karaniyam naparam itthattaya ti pajanati.
●SN 22-26經：
.........又於我生智、見，我心解脫不動，《此乃我之最後生》，《不再受後有》。」
..............................................巴利文：nanan ca pana me dassanam udapadi : akuppa me ceta-vimutti , ayam antima jati ,
natthi dani punabbhavo ti .
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2、『阿羅漢』於現世：
─到底是「現法涅槃」呢？
─ 還是「有餘涅槃」呢
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goofy 寫:等了月餘，杳無音訊，小弟之前所提的兩個問題，盼望那位仁兄能指點迷津─
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1、下面兩段經文中括號的句子，意義是否一樣？
●SN 22-76經：
........厭患而離貪，離貪而解脫，解脫而謂生解脫智。知：《生己盡》、梵行已立、所作已辦、《不受後有》。
..............................................巴利文：khina jati vusitam brahmacariyam katam karaniyam naparam itthattaya ti pajanati.
●SN 22-26經：
.........又於我生智、見，我心解脫不動，《此乃我之最後生》，《不再受後有》。」
..............................................巴利文：nanan ca pana me dassanam udapadi : akuppa me ceta-vimutti , ayam antima jati ,
natthi dani punabbhavo ti .
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2、『阿羅漢』於現世：
─到底是「現法涅槃」呢？
─ 還是「有餘涅槃」呢
.......................................................................................................
1 : 一樣阿
2 : 有餘涅槃
阿羅漢能講[《生己盡》、梵行已立、所作已辦、《不受後有》。 ]
那句話 就是代表現在還是再受過去造的業 才能講話.
要等到阿羅漢死掉之後就 不能講話 不輪迴 不繼續 不相續 不再投生
熄滅 心色的流動現象
跟所有的世界都說 掰掰~~~
就像佛陀比喻的火 不再有燃料可以燃燒 他熄滅了
又像不再有電供應的工廠~~ 不繼續生產 所有的程序都停止
寂靜 苦不生 心不再生 色不再生
所有感官 感受 記億 行為
眼識 耳識鼻識舌識身識意識 都不再生起
無為
wsykm 寫:不妨說說你心中的阿羅漢是什麼樣子的。goofy 寫:leeyc2前輩終於出手了，感謝指教！不過好像還有很多資深的前輩還在淡定，再等吧！
敝人開這個題目，主旨是：前面已討論過，但，可惜的是：沒有共識！希望這次能有共識產生！
wsykm法友！想請教您：《所謂阿羅漢者，僅是對相續「名色流」的總稱》，此話出自何典？能不能告知？
●另外，關於焰摩迦比丘說：《我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。》。這句話，我們可以再做探討！
1、佛宣說：《五蘊，無常、苦、非我》，旨在破除世人的『有我』的見解！可見『有我』的思想普遍存在於當時的社會上。
2、入佛僧團，為佛弟子，應已接受佛的『非我』主張，往後的修行，就是一一破除『有我』的內見！之間，偶而出現『有我』的言詞，是可以理解的。
3、焰摩迦比丘說：《我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。》。這是重大的惡邪見！為何？
(1)、「身壞命終」─阿羅漢已斷「生死流」，不再有「生」「死」！若真要說，也只是入「涅槃」！
(2)、「無所有」─這是「斷滅見」！世尊所不說！(前文，好像漏掉「滅」字，sorry！)
4、法友說：《所謂阿羅漢者，僅是對相續名色流的總稱而已。說白了就是一個施設的名相。
焰摩迦因為沒理會這點，誤以為有一個自主的“阿羅漢”住于世間，只是通過
修行讓他“變沒了”。》
此處疑點─
(1)、「阿羅漢者，僅是對相續名色流的總稱」語出何處？
(2)、「焰摩迦因為沒理會這點，誤以為有一個自主的“阿羅漢”住于世間，只是通過
修行讓他“變沒了”。」
─〈1〉、焰摩迦有說「有一個自主的“阿羅漢”住于世間」嗎？
〈2〉、「只是通過修行讓他“變沒了”。」─ 焰摩迦只說「漏盡阿羅漢身壞命終無所有。」，是「身壞命終」，並非「通過修行」哦！？
●另外，「阿羅漢同樣有六識，也同樣以五蘊形式展現于世間。」這句話，請問：語出何處？應該純屬臆測吧！
「阿羅漢不同於世俗凡夫」這句話法友應該沒有異議才對！阿羅漢是如何，我們也不需要以凡夫的思惟多做臆測。只有親證才知。不是嗎？
給wyskm法友：
●佛於雜阿含404經說：
....
世尊與諸大眾到申恕林。坐樹下。
爾時。
世尊手把樹葉。
告諸比丘： 此手中葉為多耶。大林樹葉為多。
比丘白佛：世尊。手中樹葉甚少。彼大林中樹葉無量。百千億萬倍。乃至算數譬類不可為比。
如是！諸比丘！ 我成等正覺。自所見法。為人定說者。如手中樹葉。所以者何。彼法義饒益．法饒益．梵行饒益．明．慧．正覺．向於涅槃。
如大林樹葉。如我成等正覺。自知正法。所不說者。亦復如是。所以者何。彼法非義饒益。非法饒益。非梵行饒益．明．慧．正覺．正向涅槃故。.......
※由此可見，世尊說法，要以對梵行有幫助，並且能導向涅槃者才說。
※而世尊所不說者：
─ ─
1、十四無記。
─世間常‧世間無常．常無常．非常非無常。有邊．無邊．邊無邊．非邊非無邊。命即是身．命異身異。如來有後死．無後死．有無後死．非有非無後死。
2、禪定、解脫、涅槃的境界。(包含證果)
3、對梵行沒有幫助，並且不能導向涅槃者。(尤其世間瑣碎雜事)
●另外，雜阿含第一經中有說：
─..........比丘！心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，
自知不受後有。』..............
由此可知，佛要有學，『自證自知』！
不知法友了解否？
※如真要說看法
─『超凡入聖』！
◎以下是個人對阿羅漢的看法：
1、解脫生老病死。
2、情緒不會再起伏。
3、很快樂地活著。
4、神通具足。
5、如須彌山的福報。
6、光宗耀祖，澤及先人。
7、修行能更上一層。
8、智慧高，能力強。
9、極淨化的聖者。
阿羅漢，極其殊勝！阿羅漢不是眾生！我們也不要以眾生所具備的種種，套在阿羅漢身上。
個人非常贊同雲水兄的看法！以下，就是敝人的拙見，僅供參考─yunshui 寫:goofy 寫: 2、『阿羅漢』於現世：
─到底是「現法涅槃」呢？
─ 還是「有餘涅槃」呢
.......................................................................................................
『阿羅漢』於現世可以說是「現法涅槃」。
一個人在證得『阿羅漢』那一刻，就已經脫離生死的束縛。
「有餘涅槃」和「無餘涅槃」的區別，個人覺得是多餘的。
法友們可否知道哪部經裏說到了這些，知道的朋友可以貼上來看看。
..................................................................
●雜阿含（二八）
如是我聞： 一時，
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，有異比丘來詣佛所，頭面禮足，卻住一面，
白佛言：「世尊！如世尊所說，得見法涅槃，云何比丘得見法涅槃？」
佛告比丘：「善哉！善哉！汝今欲知見法涅槃耶？」
比丘白佛：「唯然，世尊！」
佛告比丘：「諦聽，善思，當為汝說。」
佛告比丘：「於色生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃；如是受、想、行、識，於識生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心正解脫，是名比丘見法涅槃。」
時，彼比丘聞佛所說，踊躍歡喜，作禮而去。
●相應部 SN 22─116
[一一六] 第四 說法者(二)
[爾時，世尊]在捨衛城……乃至……
坐於一面之彼比丘白世尊言：「大德!說法者，名為說法者，大德!如何為說法者耶?如何為對向於法隨法者耶?如何為達得現法涅槃耶?」
「若比丘!為色之厭患、離欲、滅盡而說法者，應名為說法比丘。若比丘對向色之厭患、離欲、滅盡者，應名為對向法隨法之比丘。若比丘，以厭患於色、離欲、滅盡，不執取而解脫者，應名為得達現法涅槃之比丘。
若比丘，於受……想……行……
若比丘，為識之厭患、離欲、滅盡而說法者，名為說法比丘。若比丘對向識之厭患、離欲、滅盡者，應名為對向法隨法之比丘。若比丘以厭患於識、離欲、滅盡，不執取而解脫者，應名為得達現法涅槃之比丘。」
...............................................................
由上兩篇經文可知：得「現法涅槃」的比丘，已經於色、受、想、行、識「已厭」！「已離貪」！「已滅盡」！「已不執取」！「已解脫」！如此可知，得「現法涅槃」的比丘，因「已不執取」色、受、想、行、識，「已解脫」色、受、想、行、識！所以，「十二緣起法」應該已經中斷！可以說是很清楚的事了。
●再舉兩經 SN 22- 53、54經：
...........................
......
諸比丘!比丘若於色界斷貪者，以斷貪故有分斷，無有識之所緣、依止。
諸比丘!比丘若於受界……想界……行界……
若於識界斷貪者，以斷貪故有分斷，無有識之所緣、依止。
於識無依止、無增益，無現行而解脫。以解脫故住，以住故而知足，知足故不恐怖，不恐怖而自般涅槃，知：生已盡……乃至……不受後有。」...
..............................................................
此處，「斷貪」、「斷愛」而「取斷」，「取斷」而「有斷」......而「於識無依止、無增益，無現行而解脫。」─即於「識」解脫，不再對「色、受、想、行」(四識住)封滯！這裡，「愛斷」、「取斷」、「有斷」、「生斷」、「老死斷」，「斷」的，難道是「下輩子」的？而不是「當下」的？
●實在是，無法想像！【得「現法涅槃」的比丘，還有前世所造的業，讓其今生所得的「五蘊」，繼續運作！】
●各位看仔細哦！上述這句話，可是很多人的認定哦！讓我們來看看他們為什麼會有這種想法。
※1、首先，他們認為阿羅漢：「生已盡」，是構成「下一輩子『生』」的因已經滅盡了，所以不再有「下一輩子『生』」！但是，構成「今『生』」的因還在！所以，「今『生』」還要繼續；而，「不受後有」，是「不再有『未來有』(下一輩子『有』)」，但是，構成今生的『有』的因還在，所以，「今『有』」還要繼續。一直到今『生』身壞命終之後，今生的『有』，才會完全消失！─由「有餘涅槃」進入「無餘涅槃」。
※2、另外，他們認為之所以會有「今『生』」，是「前世(上一輩子)之業」所造。雖然，阿羅漢是「生已盡」，但是，是「下一輩子」的『生』已經盡了，不是所有的『生』已盡。相同地，他們認為之所以會有「今『有』」，是因為有「前世(上一輩子)『取』」，而，會有「前世(上一輩子)『取』」，也是「前世(上一輩子)之『愛』業」所造。」；阿羅漢「不受後有」，是「不再有『未來有』(下一輩子的『有』)」，但是，今生的『有』，還繼續「存在」，所以，也要等到今『生』身壞命終之後，今生的「有」，才能完全滅盡！
※3、最重要的是，他們認為【前世所造業，方得今生之五蘊】，而【今生之五蘊，是等量的，是固定不變的】，要等身壞命終，今生之五蘊才會消滅！
●說到這裡，個人想請教大家一個問題：什麼是『因緣』？什麼是『緣起』？『十二緣起法』，難道「一生」只緣「一次」？還是「時時刻刻」在「緣起」？
世尊宣說『緣起』，旨在闡明：
一切現象的成立，都是「相對」的「互存關係」，離此關係，根本無法成立一物；所謂「因緣」，實在就是為了說明這種關係而作的稱呼；佛陀時，有時稱此為「因」(hetu)、為「緣」(paccaga)，乃至為「條件」(Nidana)、為「集」(samudaya)。這當中，雖然在術語上，不作嚴謹的區分，但是！如果以廣泛而能為眾人都聽得懂的話來說，那麼，就把它解釋為「關係」與「條件」，應該就更恰當了。
另外，「因緣」之「作用」，即為「緣起」(Paticcasamuppata)之「法則」。佛陀曾作如下的定義：
─【 若此有則彼有，若此生則彼生；若此無則彼無，若此滅則彼滅。即‧‧‧‧‧‧ 】
─Amasmim sati idam hoti imas’uppada idam uppajjati ，imasamim arati idam na hoti imassa nirodha idam nirvjjhati ，yad idam.................
一切現象的成立‧皆是從『緣起』而生！─(若此有則彼有，若此生則彼生。)
一切現象的消滅‧亦是從『緣起』而滅！─(若此無則彼無，若此滅則彼滅。)
因此，
你此刻的「色」，從生起到消滅；你此刻的「受」，從生起到消滅；你此刻的「想」，從生起到消滅；你此刻的「行」，從生起到消滅；你此刻的「識」，從生起到消滅，都是遵行著「緣起法則」來運作。下一刻、下下刻、‧‧‧‧也不例外！─這就是【 諸法從『緣起』 】的道理。
眾道友們！
如果『十二緣起法』，「一生」只緣「一次」。那麼，前述說法【得「現法涅槃」的比丘，還有前世所造的業，讓其今生所得的「五蘊」，繼續運作！】，就能成立！一生當中，只有一個「生」，只有一個「有」。「三世」─是指「前一世」(上輩子)，「現在世」(這一輩子)，「未來世」(下一輩子)。而，今生之五蘊，是等量的，是固定的，不增也不減。
但是，如果『十二緣起法』，是「時時刻刻」在「緣起」！是現在進行式！那麼，前述說法就是錯誤的！一生當中，就有無數個「生」，無數個「有」，無數個「緣起」！而，「三世」─就可能是指「前一世」(上一刻)，「現在世」(這一刻)，「未來世」(下一刻)。而，今生之五蘊，就是由時時刻刻的「緣起」中，相續不斷的「執取」，所累積而來的。
諸位！你選的是哪一種？
●世人，只知：《前世所造的業，讓其今生得此「五蘊」。》； 但是，世上，卻鮮少有人會去注意─《你前一刻的「緣起」(所作所為)，也正在塑造你下一刻的「五蘊」！》。不是嗎？深思！深思！
如果，前一段話屬實的話，那麼，你現在的「五蘊」，就會是由你「現在的前一刻以前」所造的業與「現在的前一刻」「所行」而成的「業」，兩者所共同塑造出來的。而並不是單指你「前世(上輩子)所造的業」哦？！
時間是橫貫三世的，過去、現在、未來，上一輩子是你的過去，上兩輩子也是你的過去，上三輩子還是你的過去；那麼，六十年前是你的過去，四十年前也是你的過去，十年前也是你的過去，一刻前還是你的過去；而，現在，稍為吐口氣後，又成過去；而未來呢？下一輩子是你的未來，下兩輩子也是你的未來，下三輩子還是你的未來；那麼，六十年後是你的未來，四十年後是你的未來，十年後也是你的未來，下一刻還是你的未來。綜觀時空，根本是連成一氣，很難分割！緣於此，諸位對「前世」的定義，可能要稍作調整，要不然，會漏掉你自己剛做過的事哦！
談到這裡，聰明的你，應該已經了解！如果還不了解，那再講細微一點：你從出世開始，由於─﹝食集則色集，觸集則受、想、行集，名色集則識集﹞的緣故，你的每一段生長過程的「色、受、想、行、識」都不一樣！而它燃燒之薪材，都是你每一段生長時段的前段(包含前一刻)所提供的，如此，你每一段生長時段的前段(包含前一刻)就構成你的「過去」(前世)，它，會不會影響你的「現在」和「未來」？鐵定會！而且是直接而深入的影響！談到這裡，應該可以讓你霍然開朗了吧。
至此，你還會堅持─【得「現法涅槃」的比丘，還有前世所造的業，讓其今生所得的「五蘊」，繼續運作！】的言論嗎？應該不會！
●但是，有人會質疑！為什麼佛經中所記載的佛及阿羅漢，還有老苦！？還有病苦！？還有死苦！？還有疑惑！？為了探索這個疑問，
於是，衍生出種種的揣測：
1、佛及阿羅漢只是解脫了「五蘊」的「苦」而已！本身尚有「五蘊」，還有「老」、「病」、「死」。
2、要不然，就說佛及阿羅漢於佛世時，只證「有餘涅槃」，尚存有未證果前的「業報身」(五蘊)，所以還要受「老」、「病」、「死」之苦，及至臨終(「業報身」業盡)，才證入「無餘涅槃」。
佛滅後數十年如此想！佛滅後一甲子也如此想！佛滅後百年更如此想！佛滅後一百五十年想的更多！更複雜！現在呢？.........○┼※#─頭腦打結了！
諸位！你們是不是也這樣認為呢？
要知，「五蘊」是進行式！當你破「無明」時，就也同時斬斷「緣起」，出「生死流」，「五蘊」也當下不再相續而告終止。
『緣起法則』不是說：─【 若此有則彼有，若此生則彼生；若此無則彼無，若此滅則彼滅。即‧‧‧‧‧‧ 】嗎？既然「愛滅」了‧則「取滅」，「取滅」了‧則「有滅」，「有」旣然滅了，還會有「生」嗎？還會有「五蘊」嗎？
●雜阿含285、286經中，對「滅『緣起』」所做的譬喻，非常生動！
※285經─《......譬如油．炷然燈。若不增油治炷。非彼燈明未來不生．盡．磨滅耶？ 比丘白佛：如是！世尊。 佛：如是！諸比丘。於所取法觀察無常．生滅．離欲．滅盡．捨離。心不顧念。心不縛著。愛則滅。愛滅則取滅。乃至純大苦聚滅。.....》。
※286經─《.....譬如載樵十束．二十束．三十束．四十束．五十束．百束．千束．百千束。積聚燒然。作大火聚。若復有人增其乾草樵薪。諸比丘：於意云何？此火相續長夜熾然不？ 比丘白佛言：如是！世尊。 佛：如是！諸比丘。於所取法味著．顧念．心縛。增其愛緣‧愛緣取。取緣有。乃至純大苦聚集。諸比丘！若彼火聚熾然。不增樵草。諸比丘！於意云何？彼火當滅不？答言：如是！世尊。.....》
【不增油治柱】、【不添樵草】─『滅』的，難道只是下一輩子的火？而不是下一刻的火？下一刻的火，難道不是你現在給它的燃料？能滅下一輩子的火時，為什麼不能滅下一刻的火？下一刻的火滅了，還會有下半生的火嗎？火熄滅了！火到哪裡去了？你還想找嗎？
關掉瓦斯爐的瓦斯開關，爐火瞬間熄滅！為什麼人生的爐火(五蘊)，除去薪材之後，還繼續燃燒？
世尊‧於「法」有所說‧都是說：─【 於現法．滅熾然．不待時．正向．即此見．緣自覺。】
道友們！深思啊！
●在此，個人想反問各位：
您對「佛」及佛所說的「法」(解脫法)「信心」堅固嗎？能不為「外力」所改變嗎？
先不要馬上回答！因為所說的「外力」，有時是某人(大師)的言論！有時是巨變的環境！更甚的是，有時是原始佛典中的某些經文！
當您在思惟【 「法」或「法」的綱要的演繹 】時，遇到與某些佛典中的「經文」相左的情形時，您要如何抉擇？
是採信【 「法」或「法」的綱要的演繹 】呢？還是選擇相信某些佛典中的「經文」？
大部分的人，都杵在這裡，不敢抉擇！之後呢，全部採用，以致造成後來思想上的混亂局面。─這是多數深研佛法者的通病！少有能打破蕃籬者。這‧不能怪你！畢竟‧佛典傳了這麼久了，走偏！走味！加油！添醋！是在所難免的。
但是，如果您是位具備有「佛不壞淨」及「法不壞淨」的「有學」，上述的抉擇，對您，是不成問題的！
佛說：「善來！比丘！」，也就是要你【 來體悟觀察 】之意。諸位於佛法，都是飽學之士，要大家盲信！那是不可能的。不是嗎？
●「法」重實踐！「戒」貴遵行！
佛學，讀的再多，學的再淵博，如果，不去實踐，不能身體力行，充其量，也只得個經師、律師、論師、譬喻師的頭銜美名，不能身受其惠。
個人，較愚拙！但卻是個重實踐的人。在修行上，下了不少苦工，行跡較近似苦行者。時時，以「佛法」為生活中心，行、住、坐、臥，無不在思惟「法」，參悟「法」；舉凡眼睛所見、耳朵所聽、鼻子所嗅、舌頭所嚐、身體所觸、意念所想，皆是無常！生滅之法！不可依怙！非我！亦非我所！雜阿含經第一經說：「當觀色、受、想、行、識無常！當觀色、受、想、行、識苦！當觀色、受、想、行、識非我！‧‧‧‧」。個人‧常時時起觀！為什麼要這樣做？就是為了對其生起「厭離」之心！如無對其生起「厭離」之心，如何能對其「離貪」(離欲)？若無「離貪」之舉，如何能「解脫」五蘊對自心的束缚？如何能往超凡(貪愛五蘊)入聖的解脫道前進呢？
至於「戒」方面，主要是以「五戒」和「七戒」(身業與語業)為主！相信大家都耳熟能响。此處‧只講前三戒。「殺戒」方面，主要是「遠離殺生」，不只不能「身殺」，也不能「語殺」，更重要的是不能「意殺」；「盜戒」方面，主要是「遠離不予而取」，「不予而取」的範圍很廣！大家只要注意「不予」這兩字就好，不屬於你的東西以及沒有答應要給你的東西都不能拿取；至於「淫戒」，很重要！是要遠離「身淫」、遠離「語淫」、遠離「意淫」哦！不是《只能「正淫」，不能「邪淫」。(還是「淫」！)》，而是「根本不能淫」！如果，你連「女色」都不能勘破的話，那麼，修行的第一關：「觀色無常」、「觀受無常」、「觀想無常」、「觀行無常」、「觀識無常」，你就不可能通過！更甭談下一步的修行。「解脫道」上，自身的「五蘊」尚且要捨，更何況是「身外之物」呢？(「身外之物」包括：錢財、寶物、土地、房舍、五妙欲、親屬妻女等。)
如果‧「戒」不守‧「定」必失‧「慧」必惛。不信的話可以去試試看！
打從民國68年秋，於台北羅斯福路與寧波西街附近巷內四樓中，初次體會深入「禪那」的感覺之後，就斷斷續續於佛道中前進！建議道友！深入一次「禪那」，你就會體會到：什麼是「識」？什麼是「意」？什麼是「心」？不過，深入「禪那」並不容易哦！第一次「從進到出」禪，就花了近四個小時的時間。不過，值得！當個人於前些日子裡，閱讀「禪悅」這本書時，一邊閱讀，一邊深入禪境，實在是因為太熟悉了的緣故！shane法友所說的禪修功夫，還在初步階段喔！當你成就「念住於息」時，內心會有一個轉變！這個轉變出現後，你的念頭就不會再跑掉。法友可以仔細去體會！
七、八年前，某個早晨，於溪邊經行、禪坐後，回程，走在田邊小徑上，發覺：面前的景色，在你眼前崩解！看什麼，崩解什麼！有點驚駭！隨後，就慢慢習慣它了，可是，它卻導致你，對任何事，不再欣悅，甚至厭離！
上述的情形，馬哈希尊者稱此為「生滅隨觀智」，不過，個人認為，這只是「內心智慧的即時反射」而已，並非事物真在你面前崩解！話說回來，這表示，前面有人已走過，自己要更努力才是！
佛經裡，常稱阿羅漢是【 逮得己利 】者！眾道友們致力於修行，何嘗不是？只是，「利」得多得少而已！所謂「一分耕耘，一分收獲」，此生，一路走來，個人也逮得不少的己利！ 各位！難道您不想【 逮得己利 】嗎？
加油！諸位道友！此篇，就當作個人開這個主題的終結，再見！
想請教大德，你推論說：《「阿羅漢」是「相續的名色流」總稱。》。那麼，此 「相續的名色流」，其上上刻、上一刻、此刻、下一刻、下下刻的「名色」，是緣「無明」而有「行」，緣「行」而有「識」，緣「識」而有「名色」，對不對？wsykm 寫:To:goofy法友
我的兩個觀點：
1：所謂阿羅漢者，僅是對相續名色流的總稱而已。說白了就是一個施設的名相。
2：阿羅漢同樣有六識，也同樣以五蘊形式展現于世間。不同的是，解脫者于五蘊的
無常、苦、無我的本質正觀剔透從而喜貪永盡、愚癡永盡。
應該說以上兩點經典并無類似的文句，而只是我的推導。不過在我看來這個推理是自然且合理的。
法友對它們有疑問這沒關係，不過從法友列舉的對阿羅漢的九點認識來看，我找不出它們和我的理解有什麽矛盾的地方。還想說的是，不管阿羅漢與凡夫有多少的差異，但兩者都未離開人的範疇，是人就有五蘊，而有五蘊就必定遷流，是嗎？
如果對！那，「阿羅漢」不是已經「破無明」而生「明」，也就是「無明」滅而「行」滅，「行」滅而「識」滅，「識」滅而「名色」滅。「名色」已滅！要如何「名色相續」？
難道還有第二種「緣起法」？而這種「緣起法」是「阿羅漢」專用！即「明」緣「行」，「行」緣「識」，「識」緣「名色」。要不然你所說的「名色相續」要如何發生？
另外，你說「阿羅漢」是「人」，那，「阿羅漢」是「人道」囉！還是「天道」的「天人」？還是「阿羅漢」是「人」，但不屬於「六道」？(有這種說法嗎？)
[/quote]如果對！那，「阿羅漢」不是已經「破無明」而生「明」，也就是「無明」滅而「行」滅，「行」滅而「識」滅，「識」滅而「名色」滅。「名色」已滅！要如何「名色相續」？
難道還有第二種「緣起法」？而這種「緣起法」是「阿羅漢」專用！即「明」緣「行」，「行」緣「識」，「識」緣「名色」。要不然你所說的「名色相續」要如何發生？[/quote]
又來了....奇特的理論又出現了... 真的是很標準的 [隨佛理論]
無明滅 名色滅 六入滅 沒錯阿~~~
但是.......................................................................
若用你那種時間軸的方式解釋....
所以4果者 破無明 名色就消失
那佛陀在30幾歲 身體 色法 就熄滅了
那傳甚麼法??????????????????????????????????
佛陀的身體 在他出生就有了 那是過去生造下的業
產生的 名色相續...
就算你30歲證4果也無法滅去過去造的業....
神通第一那位尊者怎麼死的還記得吧?
佛陀肚子痛 頭痛 背痛 還記得吧?
奇怪了...不是[名色滅] 怎麼還會肚子痛?? 活見鬼了....
講白點 管你這一生證100萬次阿羅漢 照樣要乖乖等死
才能 [般涅槃]
過去生的無明 造下的[ 名色 ] [六入] 證4果後
還在相續 有甚麼問題嗎?????????
過去生的無明 產生的 行 識 名色 六入
這應該5歲小孩都知道 : 大便要有屁屁!! 屁屁是身體
身體是五蘊之一沒問題吧???????????????
只要五蘊 佛陀就要 大便吃飯
另外 如來 跟一般人類
只要沒死 就是
名色相續著
名色組合著
名色作用著
名色交互作用著
仍能緣取目標
一、相續密集(santatighana)
二、組合密集(samahaghana)
三、作用密集(kiccaghana)
四、所緣密集(arammaoaghana)
所以別再用你那奇怪的方式 去解釋12緣起法
時間軸的解釋法 是有問題的
如果你的時間軸解釋法成立
那 小弟我 不就一秒 出生 數百兆次??
因為我隨時在 無明 > 行 > 識 > .... 觸受愛取有
所以小弟我 就隨時都在 [出生] ....
PS : 打出 4種密集 就是警戒你 ,停止抹黑我說 [佛陀是五蘊的總和 ]
62種邪見 的問題已經識兒童級的常識
在這個論壇 不需要再繼續討論 那已經是常識~~
========================================
小故事
當我還在到處跑
寺廟 觀落陰 基督教 天主教 圖書館 書局
到處研究的時後.............
在網路上發現一家在我家附近 陽明山
號稱原始佛教的派別 我就立刻過去... 20分鐘就到...
當時隨佛法師也在 帶著金邊眼鏡 住在豪華的別墅裡
我依然用我慣用的 明講質問的方式 問問題~~
===============================================
提到 原子 跟 測不準定率 E =MC平方
與阿毗達摩說的色聚 有許我多相似之處時
而且修定 修觀智 可以直接觀察 色聚
隨佛派說 : 觀智能看色聚 跟 科學說的原子 那都是她們自己在說的...
根本沒有那些粒子.........
當下.....心裡就想回家 了......
我承認我是偏向科學主義者....
因為科學 講求實證 人人都能證明
之後又問了很多問題..... 因為陪我去問的還有我朋友
他就滿有興趣聽下去
也是得到許多奇特的答案...
他們解釋的12緣起 也跟the4 方式一樣
以後有空在聊~~~~~
難道還有第二種「緣起法」？而這種「緣起法」是「阿羅漢」專用！即「明」緣「行」，「行」緣「識」，「識」緣「名色」。要不然你所說的「名色相續」要如何發生？[/quote]
又來了....奇特的理論又出現了... 真的是很標準的 [隨佛理論]
無明滅 名色滅 六入滅 沒錯阿~~~
但是.......................................................................
若用你那種時間軸的方式解釋....
所以4果者 破無明 名色就消失
那佛陀在30幾歲 身體 色法 就熄滅了
那傳甚麼法??????????????????????????????????
佛陀的身體 在他出生就有了 那是過去生造下的業
產生的 名色相續...
就算你30歲證4果也無法滅去過去造的業....
神通第一那位尊者怎麼死的還記得吧?
佛陀肚子痛 頭痛 背痛 還記得吧?
奇怪了...不是[名色滅] 怎麼還會肚子痛?? 活見鬼了....
講白點 管你這一生證100萬次阿羅漢 照樣要乖乖等死
才能 [般涅槃]
過去生的無明 造下的[ 名色 ] [六入] 證4果後
還在相續 有甚麼問題嗎?????????
過去生的無明 產生的 行 識 名色 六入
這應該5歲小孩都知道 : 大便要有屁屁!! 屁屁是身體
身體是五蘊之一沒問題吧???????????????
只要五蘊 佛陀就要 大便吃飯
另外 如來 跟一般人類
只要沒死 就是
名色相續著
名色組合著
名色作用著
名色交互作用著
仍能緣取目標
一、相續密集(santatighana)
二、組合密集(samahaghana)
三、作用密集(kiccaghana)
四、所緣密集(arammaoaghana)
所以別再用你那奇怪的方式 去解釋12緣起法
時間軸的解釋法 是有問題的
如果你的時間軸解釋法成立
那 小弟我 不就一秒 出生 數百兆次??
因為我隨時在 無明 > 行 > 識 > .... 觸受愛取有
所以小弟我 就隨時都在 [出生] ....
PS : 打出 4種密集 就是警戒你 ,停止抹黑我說 [佛陀是五蘊的總和 ]
62種邪見 的問題已經識兒童級的常識
在這個論壇 不需要再繼續討論 那已經是常識~~
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小故事
當我還在到處跑
寺廟 觀落陰 基督教 天主教 圖書館 書局
到處研究的時後.............
在網路上發現一家在我家附近 陽明山
號稱原始佛教的派別 我就立刻過去... 20分鐘就到...
當時隨佛法師也在 帶著金邊眼鏡 住在豪華的別墅裡
我依然用我慣用的 明講質問的方式 問問題~~
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提到 原子 跟 測不準定率 E =MC平方
與阿毗達摩說的色聚 有許我多相似之處時
而且修定 修觀智 可以直接觀察 色聚
隨佛派說 : 觀智能看色聚 跟 科學說的原子 那都是她們自己在說的...
根本沒有那些粒子.........
當下.....心裡就想回家 了......
我承認我是偏向科學主義者....
因為科學 講求實證 人人都能證明
之後又問了很多問題..... 因為陪我去問的還有我朋友
他就滿有興趣聽下去
也是得到許多奇特的答案...
他們解釋的12緣起 也跟the4 方式一樣
以後有空在聊~~~~~