歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？(2)

[leeyc2]

大家可以結合實際想一想，在生活中是怎麽皈依佛的？是不是天天要念佛纔是呢？如果在生活中不念佛不念僧，但念念在實踐四聖諦，這樣能不能解脫呢？

不同顏色的[念],意義相同嗎?

P.S[在生活中是怎麽皈依佛的]說實話,我也覺得意思不大清楚...

[shanguan]

1.如果題目是[皈依].....那是否都該是以一般意義下的皈依來論說?和你所謂
[真正的皈依]那就不見得是同樣位階..若要用[真正的皈依]那討論時是否對
其他兩項也適用?....

2.[佛]皈依法?你怎樣解釋?
3.你說[如果在生活中不念佛不念僧，但念念在實踐四聖諦，這樣能不能解脫呢？]
A.這裡的{念},是指什麼?
B.如果按前一句是念佛念僧,後一句的用法或許就也該是[念法]已..而非.[念念在實踐四聖諦]吧?
C.[念念在實踐四聖諦]是什麼意思?
D.[念念在實踐四聖諦]的人,你把他定位在哪種程度?

1、我說的歸依就是指一般的歸依。真正的歸依已是見道後的事了，是結果而不是條件。

2、佛也要依靠法才能成佛，這就是我說的佛皈依發的意思。

3、念就是憶念、思念、想念、觀念等等的意思。

4、念法就是在實踐四聖諦，念就是實踐，法就是四聖諦。

5、念念實踐四聖諦就是修四念處。

6、念念實踐四聖諦的人包括從凡夫到阿羅漢的程度都有可能。四念處的修行是對凡夫而言的，但在聖人位也能做到。

[shanguan]

不同顏色的[念],意義相同嗎?
P.S[在生活中是怎麽皈依佛的]說實話,我也覺得意思不大清楚...

可以相同。在佛經中，佛陀在般涅槃前囑託阿難自歸依法，這裡的法就是四念處。

我可以大膽的講，皈依佛是佛陀還在的時候的一種情況，在佛陀滅度以後此皈依事實上已不存在，現在只能皈依法和僧，其中法是必須的，僧也不是必須的。

[peacecila]

所以，您自己定義的「皈依法」也是不需要口誦「皈依法」的那種「皈依」意思嗎？還是說，可以隨自己高興與否，可誦可不誦？

[leeyc2]

1、我說的歸依就是指一般的歸依。真正的歸依已是見道後的事了，是結果而不是條件。
2、佛也要依靠法才能成佛，這就是我說的佛皈依發的意思。
3、念就是憶念、思念、想念、觀念等等的意思。
4、念法就是在實踐四聖諦，念就是實踐，法就是四聖諦。
5、念念實踐四聖諦就是修四念處。
6、念念實踐四聖諦的人包括從凡夫到阿羅漢的程度都有可能。四念處的修行是對凡夫而言的，但在聖人位也能做到。

善觀,你說的幾個地方都和經上所說不相同,舉一例:

雜阿含624經SN47.16汝當先淨其戒，直其見，具足三業，然後修四念處,
菩提尊者譯文when your virtue is well purified and view is straight,based on virtue,established upon virtue,you should develop the four establishments of mindfulness。

和念佛.念法.念僧..等等的相關經文等說法也不同,...勸你先查一下經

[shanguan]

所以，您自己定義的「皈依法」也是不需要口誦「皈依法」的那種「皈依」意思嗎？還是說，可以隨自己高興與否，可誦可不誦？

我從來沒有說過皈依是口誦的意思，我前面已經說了是如《大念處經》中所言的正念的意思。

[shanguan]

善觀,你說的幾個地方都和經上所說不相同,舉一例:
雜阿含624經SN47.16汝當先淨其戒，直其見，具足三業，然後修四念處,
菩提尊者譯文when your virtue is well purified and view is straight,based on virtue,established upon virtue,you should develop the four establishments of mindfulness。
和念佛.念法.念僧..等等的相關經文等說法也不同,...勸你先查一下經

你說的不外乎戒定慧，這是是屬於法念處的範圍，任何對法的實踐都離不開正念的。

念佛和皈依佛不是一回事，且念佛也非必須。歸依法是包括念法在内的全身心對法的投入運作。勤修戒定慧都是皈依法的體現，而皈依佛只是一種信仰，在實際生活中是不能操作的。佛和僧都是無常的，而無為法不是無常的。只有究竟永恒的才值得真正的皈依，皈依無常之人還是一種無明的表現。

經典中很少有佛主動提到讓人皈依佛的，只說證到初果人對佛會有絕對的信心，也就是說，佛也曾教導弟子不要親信他的話，這樣的教導怎麽會盲目的讓弟子皈依他呢？只有弟子們通過實踐證明了佛說的法的正確性才會因此對佛敬仰，而不是先樹立佛的權威再來學法的，這個次序不要顛倒了。

[leeyc2]

世尊不作如是說。憍陳如等五位比丘乃至須跋陀羅，都是先見法，然後才對佛生起淨信。

雜阿含三四七經裡那位年輕人Susima到僧團去臥底，當然更談不上對佛「深愛」、「深信」，但他也終於見到了法。要求人家要深愛教主、對教主要深信不疑，那是神教，而不是佛教。
須陀洹是由於斷三結，而成就了四不壞淨；非謂先對佛陀深信不疑才見法，對佛之深愛尤屬多餘。

個人認為這個題目本身{皈依}..>>{解脫}..,可能不如你所談到的聞法..[見法]..>>[解脫]來得切要...

尤其,善觀講了半天皈依,結果重點原來在這句:[佛和僧都是無常的，而無為法不是無常的。只有究竟永恒的才值得真正的皈依]

一神教對教主的深信.深愛背後,其實,就是有這種對"永恆"的信仰..

[shanguan]

教主是永恒的麽？凡夫的錯見就是把非永恒的當作永恒的，或把永恒的當做不永恆的。

皈依永恒的法不是錯，錯的是把不永恒的當作永恒來皈依。

[leighanne]

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