怎樣理解輪回?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2010-11-12, 13:05

我們這裡也有一位以『阿諾』為筆名的法友,我想不會有人認為他一定該有魔鬼終結者那種身材和力氣。別人的修證如何,屬於私事,不必公開討論。今後這一類的對話,將直接刪除。 :lol:

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-11-12, 13:08

我的名字有dog,你是不是也要問我是不是狗?只會拿別人名字做文章?真是夠了。

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wsykm
文章: 141
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文章 wsykm » 2010-11-12, 15:51

carnation 寫:
wsykm 寫:詢問全知的上帝在哪裡就=不虔誠?

疑惑是否有觀音菩薩就=不具慈悲心?

不明白佛性為何物就=頓根、沒悟性?

不懂、 探討輪回就=有身見、我見?
wsykm法友,你何不說說你理解的輪迴是怎樣子的?你理解的輪迴,是不是有『我』在其中?
大乘唯識說有個“去后來先作主翁”的識。在人臨命終時,它飄飄蕩蕩投胎而去,擔起輪回轉世的重任。這個說法,前面法友們已有過探討:雖然易懂,卻違背緣起無我的教示,也並無實據佐證。

緣起法認為,生命是無常變易的,五蘊又是依緣而起的,所以,生命中沒有一個做主的、不變的本體,亦即最高一元。換句話說,生命僅僅只是一種現象,現象的集與滅完全取決於相關條件的有或無。可按照緣起法來理解輪回就覺得不像唯識觀點那樣容易。舉一例:色身死亡,身體各組織消散后,照講六根沒了,其餘的受想行識各蘊也該無從生起才是,那輪回又是怎樣發生的呢?余陰又是怎樣相續的呢?異處另一個受精卵細胞與此處這一個臨死的五蘊身,又是怎樣發生關係而成為其下一世的呢?

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theta
文章: 77
註冊時間: 2005-09-30, 08:00

文章 theta » 2010-11-13, 00:16

wsykm 寫:
carnation 寫: wsykm法友,你何不說說你理解的輪迴是怎樣子的?你理解的輪迴,是不是有『我』在其中?
大乘唯識說有個“去后來先作主翁”的識。在人臨命終時,它飄飄蕩蕩投胎而去,擔起輪回轉世的重任。這個說法,前面法友們已有過探討:雖然易懂,卻違背緣起無我的教示,也並無實據佐證。

緣起法認為,生命是無常變易的,五蘊又是依緣而起的,所以,生命中沒有一個做主的、不變的本體,亦即最高一元。換句話說,生命僅僅只是一種現象,現象的集與滅完全取決於相關條件的有或無。可按照緣起法來理解輪回就覺得不像唯識觀點那樣容易。舉一例:色身死亡,身體各組織消散后,照講六根沒了,其餘的受想行識各蘊也該無從生起才是,那輪回又是怎樣發生的呢?余陰又是怎樣相續的呢?異處另一個受精卵細胞與此處這一個臨死的五蘊身,又是怎樣發生關係而成為其下一世的呢?
 
雜阿含〔二九七〕《大空法經》,以及 雜阿含〔三三五〕《第一義空經》,
都是以因緣法,來解說生命流轉的背後,沒有主體,而破除我見的。
 《第一義空經》說:「眼生時無有來處,滅時無有去處。如是,眼不實而生。
生已滅盡,有業報而無作者。此陰滅已,異陰相續,除俗數法。」
這是說,在六根面對六塵的身、心活動中,只有因緣條件的聚散,
而沒有什麼實在不變的主人存在著。
只有這個五蘊,延續到下個五蘊緣起流轉的「俗數法」,而沒有流轉的主體。
 《大空法經》說:「彼見命即是身者,梵行者無有;或言命異身異者,梵行者亦無有。」
這是說,修行的人,不應該認為,五蘊即是生命的主體,也不應該認為,五蘊外尚有生命的主體。

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2010-11-13, 11:09

wsykm 寫:緣起法認為,生命是無常變易的,五蘊又是依緣而起的,所以,生命中沒有一個做主的、不變的本體,亦即最高一元。換句話說,生命僅僅只是一種現象,現象的集與滅完全取決於相關條件的有或無。可按照緣起法來理解輪回就覺得不像唯識觀點那樣容易。舉一例:色身死亡,身體各組織消散后,照講六根沒了,其餘的受想行識各蘊也該無從生起才是,那輪回又是怎樣發生的呢?余陰又是怎樣相續的呢?異處另一個受精卵細胞與此處這一個臨死的五蘊身,又是怎樣發生關係而成為其下一世的呢?
樓主對緣起法的一個誤解還沒有糾正過來。注意,以出生爲緣而有死亡,色身死亡仍然是“生命現象的集”、不是“生命現象的滅”。色身死亡是色的壞沒,不是“色滅”、色的滅除。

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wsykm
文章: 141
註冊時間: 2010-04-18, 08:00

文章 wsykm » 2010-11-14, 16:40

potato 寫:
wsykm 寫:緣起法認為,生命是無常變易的,五蘊又是依緣而起的,所以,生命中沒有一個做主的、不變的本體,亦即最高一元。換句話說,生命僅僅只是一種現象,現象的集與滅完全取決於相關條件的有或無。可按照緣起法來理解輪回就覺得不像唯識觀點那樣容易。舉一例:色身死亡,身體各組織消散后,照講六根沒了,其餘的受想行識各蘊也該無從生起才是,那輪回又是怎樣發生的呢?余陰又是怎樣相續的呢?異處另一個受精卵細胞與此處這一個臨死的五蘊身,又是怎樣發生關係而成為其下一世的呢?
樓主對緣起法的一個誤解還沒有糾正過來。注意,以出生爲緣而有死亡,色身死亡仍然是“生命現象的集”、不是“生命現象的滅”。色身死亡是色的壞沒,不是“色滅”、色的滅除。
佛法中色滅是指前色受陰壞沒而新的色陰再度生起,亦即舍此身已,於陰相續。所以,色身死亡并不等於色滅,這一點法友厘得很清楚。

討論中我並未將兩者混淆,也並未認定身體死亡壞沒后,新的色陰絕不再生起。恰恰相反的是,我也同法友一樣,心中認為,欲貪未盡則新色陰還會相續,我只是提出問題:新的色陰及其它無色陰是如何相續的?

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JAMESWHEEL
文章: 44
註冊時間: 2008-07-03, 08:00

文章 JAMESWHEEL » 2010-11-17, 02:58

內容刪除。

理由:發言品質過低。

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JAMESWHEEL
文章: 44
註冊時間: 2008-07-03, 08:00

文章 JAMESWHEEL » 2010-11-17, 12:16

內容刪除。
理由:發言品質過低。
請自重!

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2010-11-20, 12:16

樓主提出的問題,涉及幾方面,一方面是問,原始經、律中有沒有對輪回投生的詳細解說?這有兩種可能:一、原始經、律中有對輪回投生的詳細解說,而我們還沒有廣讀經典,還沒有發現。

二、原始經、律中沒有對輪回投生的詳細解說;爲何沒有解說,俺讀《相應部》19. 1經(http://agama.buddhason.org/SA/SA0508.htm)後,有一個猜想:theta法友提供的資料《生死和輪迴》(第1頁),其中說到投生的詳細過程,“如果中陰身對其未來生父生出了欲望,便會想與其交合,受生後將生為女性;如果中陰身對其未來生母有欲望,便會受生為男孩子。”“中陰身”有沒有,且不論;這個解說,與弗洛伊德的“戀母情結”(也稱“俄狄浦斯情結”)說相契合。如果讓類似的這些解說成爲“科普知識”而家喻戶曉,就會對世俗的倫理觀念造成沖擊。佛說法也是有所思擇的,俺的猜想是,也許因爲這一層關系,佛沒有解說輪回投生的詳細過程。

僅僅是一個猜想,只是作爲互相討論、互相啓發而已。

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-11-20, 14:53

參考參考吧,我也不清楚。

南師懷瑾開示

佛經告訴你,有時候不一定看到男女性愛才入胎。他說我們這一生作人,慳吝,整人,但是其它方面人品還好,來生還作人,不過變一個窮人。當你中陰的時候,像做夢一樣,忽然感覺到刮颱風,又打雷,下大雨,淋濕了,又害怕,趕快跑;這時看到旁邊一個茅草棚,或者一個山洞,趕緊鑽進去躲,就入胎了。那個時候沒有性愛,是生在貧窮人家,很苦。

有時候,中陰走進一個地方,這個地方風和日麗,建築也非常好,就進去玩玩。進去就入胎了,是富貴人家。所以入胎的因緣有很多種,也沒有一定看到性愛。

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