吾生，宿命乎?神權乎?或是其他?

[wuu12345]

無明的義說(雜阿含經298經):

一、不知前際、不知後際、不知前後際─(佛全知，阿羅漢有限知，有宿命智(通)者才知一些，一般人皆不知，即使是已知"不知四諦"是無明的解說者亦不知，與「緣起法」中的「無明」無關。)

二、不知於內、不知於外、不知內外─(世人皆如此，可能連已知"不知四諦"是無明的解說者亦不知，與「緣起法」中的「無明」無關。)

三、不知業、不知報、不知業報─(佛全知，阿羅漢有限知，有天眼智(通)者才知一些，一般人知的更少，即使是已知"不知四諦"是無明的解說者亦不見得知，與「緣起法」中的「無明」無關。)

四、不知佛、不知法、不知僧─(佛教外人士及邊境民族大都不知，即使是佛教人士也不見得都知，與「緣起法」中的「無明」無關。)

五、不知苦、不知集、不知滅、不知道─(就這句與「緣起法」中的「無明」有關。)

六、不知因、不知因所起法─(這可能除了佛外，阿羅漢可能只知一些，範圍太廣，其他人更不知。)

七、不知善不善、有罪無罪、習不習─(世間的智者可能就知，一般人也知一些，與「緣起法」中的「無明」無關。)

八、若劣、若勝、染污、清淨，分別緣起，皆悉不知─(若劣、若勝的分別緣起，與「緣起法」中的「無明」無關。)
─(染污、清淨的分別緣起，與「緣起法」中的「無明」有關。)

九、於六觸入處，不如實知─(與「緣起法」中的「無明」有關。)

於彼彼不知、不見、無無間等、癡闇、「無明」、大冥，是名無明。─(無明中還有無明。)

各位從上述所描述，應可大概知道一些端倪，無明的義說(雜阿含經298經)，另人存疑!一點都不像世尊說法的方式，各位若有仔細研究過佛典，世尊說法，簡單扼要!甚至點到為止，接著，再由大弟子作進一步的簡說，並未像此經一樣，還一一列出，此種編輯方式，更像後世論師的作風，『可能』是蒐集佛經中所提到的某些相關的名詞術語，加在一起而成的。與南傳相應部解釋相比，一個煩雜，一個精簡，諸位自作取捨!(各位!可看看我前面的Po文，只提到可能是後世論師所編，而無明只提到其太煩雜，不簡要，而沒有說它是錯的，至於無明以下，其他的義說，是否有異，我於前文已演繹過一遍，並提出質疑，各位亦可提出自己的見解，說不定法義可越辯越明，若能如此，大家之福!否則，寧可不說，也不要再起諍論。)

[wuu12345]

回覆leeyc2法友:
1、無明的定義:"不知四諦"是最簡要的，若要再演繹下去，即是不知五蘊，及其緣起還滅與實踐的道理。

2、行:身行、口行、意行，中已含識的解釋，在本篇第四頁有提，對不起!我不會用拖拽，有那位仁慈的法友能教我?我用Copy:十二緣起法中的行，有認為是身行、口行、意行三者，而以身行、口行、意行三者為緣，生起識，故認為三行是生起識的要件，在此，我想請教:身會有行動(舉止)，口會有行動(語說)，意會有行動(意志活動)，這三者內部，不是已經有識在運作了嗎?何以再重複生起識?如若身行、口行、意行三者內部無識，身體如何能作不同舉動?嘴巴如何能說話?意如何能展開思惟活動?

3、識再去緣五蘊，其中的緣，即是緣起法的緣，法友的意思，是不是指「以識為緣，名色(五蘊)可以生起」?這句話若放在別處，是可以的，而其中兩識相同，只是多此一舉，應改成"識緣四識住"，但放在此處(緣起法上)，卻有牴觸!為什麼?因為緣起法流程是:無明─行─識─名色─六入─觸─受─愛─取─有─生─老死。識之後，再緣名色，名色之後，再緣六入，六入之後，再緣觸，有觸才能緣生受、想、行三蘊，而識生起之後，觸尚未生起，何來受、想、行三蘊?名色中的名不是含有四無色蘊嗎?即受蘊、想蘊、行蘊、識蘊四蘊;另外，以識為緣，識蘊生起，前識後識是同?是異?若兩識相同，那何必再緣!多此一舉!若兩識相異，即張三的「識」緣李四的名色─此因果所不容!如果上述都不是，那唯一的可能，是有兩個不同的識。如果也不是，那怎麼緣?

以上所說，純屬個人言論，請前輩賜教!

[Dogbert]

無明的義說(雜阿含經298經):

一、不知前際、不知後際、不知前後際─(佛全知，阿羅漢有限知，有宿命智(通)者才知一些，一般人皆不知，即使是已知"不知四諦"是無明的解說者亦不知，與「緣起法」中的「無明」無關。)

「不知前際、不知後際、不知前後際」不是與無明無關，而是這是無明的內涵之一。

你要否定它，就提出這個定義錯在哪。不是只說個結論無關，這不是理由。如果你只會這樣推論，我看你還是少打些字，免得浪費大家時間吧。

[wsykm]

回覆leeyc2法友:
1、無明的定義:"不知四諦"是最簡要的，若要再演繹下去，即是不知五蘊，及其緣起還滅與實踐的道理。

2、行:身行、口行、意行，中已含識的解釋，在本篇第四頁有提，對不起!我不會用拖拽，有那位仁慈的法友能教我?我用Copy:十二緣起法中的行，有認為是身行、口行、意行三者，而以身行、口行、意行三者為緣，生起識，故認為三行是生起識的要件，在此，我想請教:身會有行動(舉止)，口會有行動(語說)，意會有行動(意志活動)，這三者內部，不是已經有識在運作了嗎?何以再重複生起識?如若身行、口行、意行三者內部無識，身體如何能作不同舉動?嘴巴如何能說話?意如何能展開思惟活動?

3、識再去緣五蘊，其中的緣，即是緣起法的緣，法友的意思，是不是指「以識為緣，名色(五蘊)可以生起」?這句話若放在別處，是可以的，而其中兩識相同，只是多此一舉，應改成"識緣四識住"，但放在此處(緣起法上)，卻有牴觸!為什麼?因為緣起法流程是:無明─行─識─名色─六入─觸─受─愛─取─有─生─老死。識之後，再緣名色，名色之後，再緣六入，六入之後，再緣觸，有觸才能緣生受、想、行三蘊，而識生起之後，觸尚未生起，何來受、想、行三蘊?名色中的名不是含有四無色蘊嗎?即受蘊、想蘊、行蘊、識蘊四蘊;另外，以識為緣，識蘊生起，前識後識是同?是異?若兩識相同，那何必再緣!多此一舉!若兩識相異，即張三的「識」緣李四的名色─此因果所不容!如果上述都不是，那唯一的可能，是有兩個不同的識。如果也不是，那怎麼緣?

以上所說，純屬個人言論，請前輩賜教!

如果按照阿諾法友對緣起的理解推理，“行支”因已含“識”，故不能說“行緣識”，那我們該怎樣看待“無明”呢？ 大家都認同“無明”就是不知四圣諦，亦即指凡夫的狀態。很明顯，“無明”肯定也含有“識”，那麼它怎麼能夠在12緣起中 居於“識”前、“行”前而排在首位呢？

[wsykm]

這裡的“觸”如果是“眼、色、眼識，三事和合觸”中的觸，那確實含識。可這個“觸”如只是表簡單的反應，如行蘊中的籌畫、度量等的話，就不含“識”了。不知然否？

這樣的推理沒必要，就如花開後結成了果實，此時沒必要說果實裏含花。
再比如燈器、油、燈芯，三者和合燃起火焰，此時沒必要說火焰裏面含油。

把“名、色”的具體內涵分清楚明白，這樣的推理怎麼沒有必要呢？法友的比方在此好像不很恰當。

[freshman]

平時我們所習慣所說的“修證”，其實指的是兩件事：“修”和“證”。

隨法行和隨信行，都有一個“行”字。是“修”，對應的是“道”締。

初果、四不壞證凈，說的都是一個“證”，對應的是“滅”締----滅了部分的煩惱（三結）。

結果就是欠缺“苦”的認知吧。

可以這樣說.

因為佛經上說,知道苦的人,一定知道集,滅和道.反過來說,如果一個人不知道滅和道,那末他一定也不知道苦.

[freshman]

上面的問題如果沒有搞清楚，就會產生一些如下的誤區：

1）把四不壞凈當成是修法，從而，有一不壞凈，二不壞凈，三不壞凈，再四不壞凈。或者說，初向有三不壞凈，再修“聖戒成就”。

2）通過持戒來“聖戒成就”，那末，居士要如何做呢？

3）討論隨法行和隨信行到底斷了幾結？這是沒有太多意義的討論。

1）法友，雜阿含554經裏有說到修四不壞凈。

【雜阿含經】第554經
。。。。。。
尊者摩訶迦旃延語長者言。是故。汝當修佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。當如是學。
長者答言。如佛所說四不壞凈。我悉成就。我今成就佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。。。。。。


2）《雜阿含1044經》也提到怎樣聖戒成就以及四不壞凈成就。

。。。。。。
爾時。世尊告婆羅門長者。我當為說自通之法。諦聽。善思。何等自通之法。謂聖弟子作如是學。我作是念。若有欲殺我者。我不喜。我若所不喜。他亦如是。雲何殺彼。作是覺已。受不殺生。不樂殺生。如上說。我若不喜人盜於我。他亦不喜。我雲何盜他。是故持不盜戒。不樂於盜。如上說。我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今雲何侵人妻婦。是故受持不他淫戒。如上說。我尚不喜為人所欺。他亦如是。雲何欺他。是故受持不妄語戒。如上說。我尚不喜他人離我親友。他亦如是。我今雲何離他親友。是故不行兩舌。我尚不喜人加粗言。他亦如是。雲何於他而起罵辱。是故於他不行惡口。如上說。我尚不喜人作綺語。他亦如是。雲何於他而作綺語。是故於他不行綺飾。如上說。如是七種。名為聖戒。

又復於佛不壞凈成就。於法．僧不壞凈成就。是名聖弟子四不壞凈成就。自現前觀察。能自記說。我地獄盡。畜生．餓鬼盡。一切惡趣盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊。。。。。

是的,確實能夠找到一些這樣的經典.

這就涉及到一個對於經典如何思考和理解的問題了.目前來看,我還是堅持自己的認識:

四不壞凈不是用來修的.
如果要修四不壞凈,沒有可操作性.

來看一看【雜843】

如是我聞。一時，佛住舍衛國祗樹給孤獨園。爾時，世尊告尊者舍利弗：

「所謂流者，何等為流？」

舍利弗白佛言：「世尊所說流者，謂八聖道。」

復問舍利弗：「謂入流分，何等為入流分？」

舍利弗白佛言：「世尊！有四種入流分，何等為四？謂親近善男子，聽正法，內正

思惟，法次法向。」

復問舍利弗：「入流者成就幾法？」

舍利弗白佛言：「有四分成就入流者，何等為四？謂於佛不壞凈，

於法不壞凈，於僧不壞凈，聖戒成就。」

佛告舍利弗：「如汝所說，流者，謂八聖道。入流分者有四種，謂親近善男子，聽

正法，內正思惟，法次法向。入流者成就四法，謂於佛不壞凈，於法不壞凈，於僧

不壞凈，聖戒成就。」

佛說此經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。

具體來說:

四種入流分是修法,這個是可以操作的,是用來行的.

入流者成就四法,這四法是可以成就的,是用來證的.

[freshman]

再回到
【雜阿含經】第554經
。。。。。。
尊者摩訶迦旃延語長者言。是故。汝當修佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。當如是學。
長者答言。如佛所說四不壞凈。我悉成就。我今成就佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。。。。。。
.....

我理解,這裏尊者摩訶迦旃延語長者言。是故。汝當修佛不壞凈,他的意思(準確地說)應該是:

你應該先成就初果(佛所說四不壞凈)....

結合上下文,你看-----長者答言。如佛所說四不壞凈。我悉成就。

長者的意思很明確,你所說的,初果(佛所說四不壞凈),我已經證了(我悉成就).

......


這樣來讀經文,你就可以讀出經文所想表達的意思,而不是被"字"所迷惑.

[freshman]

多謝法友的推介,有辛讀到了水野先生的<原始佛教的證悟>,老實說,一讀之下,頗感失望.可以商榷的地方不少.

1)隨法行和隨信行不能算是證悟.初果才是.

平時我們所習慣所說的“修證”，其實指的是兩件事：“修”和“證”。

隨法行和隨信行，都有一個“行”字。是“修”，對應的是“道”締。

初果、四不壞證凈，說的都是一個“證”，對應的是“滅”締----滅了部分的煩惱（三結）。

解決了這個問題後，我想再具體談一談我是如何理解隨法行和隨信行的。以及現在的學佛者當中還有沒有隨法行和隨信行？不過，發在這裏好像有點不合適？文不對題。

[upasaka]

阿諾法友：
可否請說說法友對於名色的解法。
謝謝！