吾生，宿命乎?神權乎?或是其他?

[Dogbert]

云何名？謂四無色陰。受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂四大，四大所造色，是名為色。此色及前所說名是為名色。----雜阿含298經

經典的定義如上。

[freshman]

多謝法友的推介,有辛讀到了水野先生的<原始佛教的證悟>,老實說,一讀之下,頗感失望.可以商榷的地方不少.

1)隨法行和隨信行不能算是證悟.初果才是.

平時我們所習慣所說的“修證”，其實指的是兩件事：“修”和“證”。

隨法行和隨信行，都有一個“行”字。是“修”，對應的是“道”締。

初果、四不壞證凈，說的都是一個“證”，對應的是“滅”締----滅了部分的煩惱（三結）。

[freshman]

上面的問題如果沒有搞清楚，就會產生一些如下的誤區：

1）把四不壞凈當成是修法，從而，有一不壞凈，二不壞凈，三不壞凈，再四不壞凈。或者說，初向有三不壞凈，再修“聖戒成就”。

2）通過持戒來“聖戒成就”，那末，居士要如何做呢？

3）討論隨法行和隨信行到底斷了幾結？這是沒有太多意義的討論。

[redredkiss]

多謝法友的推介,有辛讀到了水野先生的<原始佛教的證悟>,老實說,一讀之下,頗感失望.可以商榷的地方不少.

1)隨法行和隨信行不能算是證悟.初果才是.

平時我們所習慣所說的“修證”，其實指的是兩件事：“修”和“證”。

隨法行和隨信行，都有一個“行”字。是“修”，對應的是“道”締。

初果、四不壞證凈，說的都是一個“證”，對應的是“滅”締----滅了部分的煩惱（三結）。

結果就是欠缺“苦”的認知吧。

[wsykm]

名色

名只能解為：受、想、行，是心理活動。

名色識即為：六根、六境、六識。

而名色緣識，識緣名色，才是五蘊運作的實際現象。

請參看因緣相應65經和雜阿含276經。

相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色，這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。 其中所指名，應該不含“識”。

[wuu12345]

請教諸位!緣起法若依雜阿含經298經中"義說"的解釋，那我們就依經來演繹一下:

「無明」的定義，即「無明:不知前際、不知後際、不知前後際，不知於內、不知於外、不知內外，不知業、不知報、不知業報，不知佛、不知法、不知僧，不知苦、不知集、不知滅、不知道，不知因、不知因所起法，不知善不善、有罪無罪、習不習，若劣、若勝、染污、清淨，分別緣起，皆悉不知;於六觸入處，不如實覺知;於彼彼不知、不見、無無間等、癡闇、無明、大冥，是名無明。」，這麼多不知之後，我們再來緣「行」─(身行、口行、意行)，因為有這麼多不知，所以我們開始發動身行、口行、意行，而這身行、口行、意行當中是以識為主導，再以此「以識為主導的身行、口行、意行」來緣名色，而名色 =四無色蘊+色，所以名色就是受蘊、想蘊、行蘊、識蘊再加色蘊，也就是五蘊，如此，「以識為主導的身行、口行、意行」來緣名色(即五蘊)，再以名色(即五蘊)來緣六入，再以六入來緣觸，再以觸來緣受(此受即五蘊中的受)，再以受(苦受、樂受、不苦不樂受)來緣愛，(我們憑什麼會對苦受產生貪愛?難道我們是被虐待狂?)但是，愛是分欲愛、色愛、無色愛，苦受、樂受、不苦不樂受中那一個是欲愛?那一個是色愛?那一個是無色愛?先不管，我們再以愛(欲愛、色愛、無色愛)來緣取，取分四取─欲取、見取、戒禁取、我取，欲愛可能緣欲取，色愛、無色愛可能緣我取，那還有兩取(見取、戒禁取)未緣，先擱下，我們再以取( 欲取、見取、戒禁取、我取)來緣有，有Bhava即存在或誕生之要件，有分欲有、色有、無色有，欲取可能緣欲有，我取可能緣色有、無色有，那見取、戒禁取緣何有?先不管!再緣，有Bhava(存在或誕生之要件，有分欲有、色有、無色有)再緣生，生Jati即生命，生再緣老死，有生命就會有老死。─全部緣起完畢!各位了解了嗎?如果不了解，那你可能與法無緣!你可能與佛無緣!為什麼呢?殊不知:見緣起即見法，見法即見佛。勸你趁早打包，原始佛經是不會錯的!怪只能怪你悟性太低!與佛無緣!

是這樣嗎?本人愚笨，可能與佛無緣!不過，wsykm法友提出"相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色，這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。 其中所指名，應該不含“識”。"雜阿含經298經與相應部12相應2經，竟然對名色的解釋有出入，可見聖典還是會有錯誤，而不是我們太笨，也不是我們與佛無緣，畢竟，聖典是無數人口傳的，再經無數人書寫的，會出錯在所難免!最重要的是:什麼是對的?不是嗎?

[建山明]

相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；……

其中所指名，應該不含“識”。

關于什麽是“名”，《相應部》12. 2經的定義與《雜阿含》有些不同。《相應部》12. 2：“諸比丘！何爲名色？受、想、思、觸、作意，此謂名；四大種，及四大種所造之色，此謂色。[諸比丘！]如是，此名與此色，謂之名色。”

（莊譯版）：“而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色。這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。”

其中的“觸”，即含有“識”一項。

[wuu12345]

雜阿含經63經:............無明觸所觸，愚癡無聞凡夫，言有、言無、言有無、「言非有非無」、言我最勝、言我相似、言我劣、言我知、言我見。.........多聞聖弟子住六觸入處，而能厭離無明，能生於明。彼於無明離欲而生於明，不有、不無、「非有無」、非不有無、非我最勝、非我劣、非我相似，非我知、非我見。........所起無明觸滅，後明觸集起。
再一次請問:無明觸所觸，言「非有非無」 ;而明觸所觸，亦言「非有無」，此兩者作何解?是否相同?或相異?

[yunshui]

上面的問題如果沒有搞清楚，就會產生一些如下的誤區：

1）把四不壞凈當成是修法，從而，有一不壞凈，二不壞凈，三不壞凈，再四不壞凈。或者說，初向有三不壞凈，再修“聖戒成就”。

2）通過持戒來“聖戒成就”，那末，居士要如何做呢？

3）討論隨法行和隨信行到底斷了幾結？這是沒有太多意義的討論。

1）法友，雜阿含554經裏有說到修四不壞凈。

【雜阿含經】第554經
。。。。。。
尊者摩訶迦旃延語長者言。是故。汝當修佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。當如是學。
長者答言。如佛所說四不壞凈。我悉成就。我今成就佛不壞凈．法不壞凈．僧不壞凈．聖戒成就。。。。。。


2）《雜阿含1044經》也提到怎樣聖戒成就以及四不壞凈成就。

。。。。。。
爾時。世尊告婆羅門長者。我當為說自通之法。諦聽。善思。何等自通之法。謂聖弟子作如是學。我作是念。若有欲殺我者。我不喜。我若所不喜。他亦如是。雲何殺彼。作是覺已。受不殺生。不樂殺生。如上說。我若不喜人盜於我。他亦不喜。我雲何盜他。是故持不盜戒。不樂於盜。如上說。我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今雲何侵人妻婦。是故受持不他淫戒。如上說。我尚不喜為人所欺。他亦如是。雲何欺他。是故受持不妄語戒。如上說。我尚不喜他人離我親友。他亦如是。我今雲何離他親友。是故不行兩舌。我尚不喜人加粗言。他亦如是。雲何於他而起罵辱。是故於他不行惡口。如上說。我尚不喜人作綺語。他亦如是。雲何於他而作綺語。是故於他不行綺飾。如上說。如是七種。名為聖戒。

又復於佛不壞凈成就。於法．僧不壞凈成就。是名聖弟子四不壞凈成就。自現前觀察。能自記說。我地獄盡。畜生．餓鬼盡。一切惡趣盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊。。。。。

[Dogbert]

請教諸位!緣起法若依雜阿含經298經中"義說"的解釋，那我們就依經來演繹一下:

「無明」的定義，即「無明:不知前際、不知後際、不知前後際，不知於內、不知於外、不知內外，不知業、不知報、不知業報，不知佛、不知法、不知僧，不知苦、不知集、不知滅、不知道，不知因、不知因所起法，不知善不善、有罪無罪、習不習，若劣、若勝、染污、清淨，分別緣起，皆悉不知;於六觸入處，不如實覺知;於彼彼不知、不見、無無間等、癡闇、無明、大冥，是名無明。」，這麼多不知之後，我們再來緣「行」─(身行、口行、意行)，因為有這麼多不知，所以我們開始發動身行、口行、意行，而這身行、口行、意行當中是以識為主導，再以此「以識為主導的身行、口行、意行」來緣名色，而名色 =四無色蘊+色，所以名色就是受蘊、想蘊、行蘊、識蘊再加色蘊，也就是五蘊，如此，「以識為主導的身行、口行、意行」來緣名色(即五蘊)，再以名色(即五蘊)來緣六入，再以六入來緣觸，再以觸來緣受(此受即五蘊中的受)，再以受(苦受、樂受、不苦不樂受)來緣愛，(我們憑什麼會對苦受產生貪愛?難道我們是被虐待狂?)但是，愛是分欲愛、色愛、無色愛，苦受、樂受、不苦不樂受中那一個是欲愛?那一個是色愛?那一個是無色愛?先不管，我們再以愛(欲愛、色愛、無色愛)來緣取，取分四取─欲取、見取、戒禁取、我取，欲愛可能緣欲取，色愛、無色愛可能緣我取，那還有兩取(見取、戒禁取)未緣，先擱下，我們再以取( 欲取、見取、戒禁取、我取)來緣有，有Bhava即存在或誕生之要件，有分欲有、色有、無色有，欲取可能緣欲有，我取可能緣色有、無色有，那見取、戒禁取緣何有?先不管!再緣，有Bhava(存在或誕生之要件，有分欲有、色有、無色有)再緣生，生Jati即生命，生再緣老死，有生命就會有老死。─全部緣起完畢!各位了解了嗎?如果不了解，那你可能與法無緣!你可能與佛無緣!為什麼呢?殊不知:見緣起即見法，見法即見佛。勸你趁早打包，原始佛經是不會錯的!怪只能怪你悟性太低!與佛無緣!

是這樣嗎?本人愚笨，可能與佛無緣!不過，wsykm法友提出"相應部12相應2經：而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大，及四大之所造色，這被稱為色，這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。 其中所指名，應該不含“識”。"雜阿含經298經與相應部12相應2經，竟然對名色的解釋有出入，可見聖典還是會有錯誤，而不是我們太笨，也不是我們與佛無緣，畢竟，聖典是無數人口傳的，再經無數人書寫的，會出錯在所難免!最重要的是:什麼是對的?不是嗎?

批評經典沒有什麼不對，批評的好就是造福大眾。不過總是要拿出一些理由出來，298經十二緣起錯在哪裡，就提出來，很簡單的動作。