吾生,宿命乎?神權乎?或是其他?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wsykm
文章: 141
註冊時間: 2010-04-18, 08:00

文章 wsykm » 2010-09-26, 23:44

wuu12345 寫::D 法友:就算是六根具足,眼沒有可緣之色,眼識一樣無法生起!耳沒有可緣之聲,耳識一樣無法生起!...............
色聲香味觸可能斷絕,那意根呢,能斷絕所有的“法”而不讓意觸而生識嗎?

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2010-09-27, 05:55

wuu12345 寫::D 現今,印度教者有主張,今世窮者不好命者,皆前世所造,今世果成,還受其報,因此,其主張:旁人不可幫助今世窮者不好命者,勸人不可干涉因果,應讓果自然受報消盡。請問各位,對此有何看法?
這種主張論調的邏輯破綻在于,它在理論上把生命個體的因果報應從當下的因緣關系中“隔離”開來,這樣生命個體的因果報應成爲一個孤立的事件、封閉的過程。但這種“隔離”的孤立是不可能的,任何生命個體都生活于當下的因緣關系中,因果報應在當下的因緣關系中不是一個“封閉孤立”的過程,而是“開放反饋”的過程。某個生命個體由于因果報應而在此時受苦受難,同時如果他受到別人的幫助而減輕了苦難,這個過程應當說他既承受、已承受了因果報應,又接受了別人的善緣幫助,而不應當說這善緣“幹擾了因果報應”,因爲世間沒有“隔離”的事物,沒有“封閉孤立”的因果報應過程。

何況,俺還可以質問持此主張論調的論者:“他現在受苦受難是由于過去作惡而得到的惡報,而他同時受到別人的幫助,也許是他過去行善而于現在得到的善報呢。如果是這樣惡報兼善報的情況,而你叫別人不要幫助,按你的說法,你豈不是‘幹擾了因果報應’?” :lol:

所以,這種主張論調是不能成立的,因爲它的立論前提就錯了,它的前提是把因果報應的過程“隔離”開來、“封閉孤立”起來。而世間沒有“隔離”的事物,沒有“封閉孤立”的因果報應過程。因果報應就發生于當下的因緣關系中,試問,假如可以把因、緣“隔離”,因、緣互不相關(實際是不可能的),那麽因果報應將從何生起?!所以,俺把這種主張論調稱爲“孤立的機械的因果報應論”,它是錯誤的,是邪見。

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wuu12345
文章: 112
註冊時間: 2010-06-25, 08:00

文章 wuu12345 » 2010-09-27, 08:46

:D 照版主的意思,你是在否定經文中六識是緣根、塵而生的想法?難道諸位睡覺(熟睡)時,都是眼觀四面,耳聽八方,鼻聞眾香,舌嘗百珍,身觸美觸,意念百法!
何況我所回覆是:即使六根都有,若眼無色緣,眼識不生,耳無聲緣,耳識不生......並不是板主所說:能找到一位六根具足,不生識的人!這種人或許只有版主自己找得到 !
建山明法友:你好!能再次聽到你的論見,感受於個中!

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-09-27, 15:30

我沒有否定經典,我的意思很簡單,只要是個正常活人,總是會有六塵與六根接觸,總是會有識蘊生起。討論沒有六塵緣六根,沒什麼意義,因為沒這種人。

而且,我也不知道要怎麼讓一個六根具足的人不生起識蘊。太空中沒聲音不代表你就聽不到聲音,因為你不在太空中(在太空中你會死),你在太空衣中,就算用耳塞塞住耳朵,你還是會聽到身體產生的聲音。在黑暗中不代表沒有色塵,黑暗就是一種色塵。就算你閉上眼睛,你還是會看到各種影像,其他情形也一樣。睡覺就沒什麼好說的了。

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upasaka
文章: 547
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2010-09-27, 22:36

解悟法友:
「不受後有」梵文是甚麼已不可考,巴利文nāparaṃ itthattāyā 有不同的解讀方法,英譯也有多種,舉三個英譯版本如下:

一、there is nothing more to do for such reaalizaation.(緬甸宗教部)
二、there is nothing further for the sake of this world.( Bhikkhu Thanissaro)
三、there is no more for this state of being. (Bhikkhu Bodhi)

供參考。
May All Beings Be Happy

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2010-09-27, 23:13

謝謝萊特賀爾法友提供的資料.

這裏我也順帶說一下個人的看法:

這個"後有",我理解應該就是緣起當中的"愛-取-有",也就是"生"之前的"有".從"生"來看,指得是,下一個周期的出生,這個應該是能夠肯定的.

而在經文中,有,又有欲有,色有,無色有.

我個人傾向於認為,這個有,看作是,在出生前(比如胎兒,受精螺這一類的東西,只是用人來比喻)比較好.

其實,凡夫的三世緣起(以十二支來看),在我看來,是兩世緣起,才比較好理解......而轉折點,就在這裏,取...有...

說點不成熟的看法,以回報法友的熱情關心.

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2010-09-27, 23:21

在有一個理由,和我平時看經文的體會有關.

我總是認為,佛在當時,說法,使用的一定是日常的,口語化的語言.是普通百姓都能聽懂的大白話.直接-----易懂-----簡單-----有效.

而變成文字後,經過一些有文化人的整理,有學術化,哲學化的傾向.

比如你上面所說的
一、there is nothing more to do for such reaalizaation.(緬甸宗教部)
二、there is nothing further for the sake of this world.( Bhikkhu Thanissaro)
三、there is no more for this state of being. (Bhikkhu Bodhi)

realization. state of being, sake of this world,都很學術化.也許只是個人的感覺?

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wuu12345
文章: 112
註冊時間: 2010-06-25, 08:00

文章 wuu12345 » 2010-09-28, 08:25

:D 解悟法友:你好!愛─取─有中的有,經中分欲有、色有、無色有:所謂欲有,這欲依梵文意,是指五欲功德中的欲,亦即五妙欲─可愛、可意、可念令人染著的色、聲、香、味、所觸等五種,而色有與無色有合起來就是五蘊,故,這三者合起來的意思就是─朔造五蘊存在的要件。
另外,凡夫的三世緣起,這三世其實就是:前一刻的現在、現在、下一刻的現在而言,並非是隔一世代的意思,大家可以參考(雜阿含經)與(相應部)建山明法友問莊居士文:觀於"未來世能說正法,覺諸聲聞"的內容。

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yunshui
文章: 311
註冊時間: 2009-08-06, 08:00

文章 yunshui » 2010-09-28, 19:47

若獨處於一個幽暗深邃的環境中,比如於地底工作的礦工,當他的探照設備故障時,處於伸手不見五指的黑暗中,眼睛看不到任何東西。
當他處於伸手不見五指的黑暗中,此時看見的是黑暗。和他身處陽光底下,看見五根手指時沒什麽區別。

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leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2010-09-28, 20:09

可不可能暫時先以較簡單的方式開始討論呢?

如:甲緣乙 :
1.甲是 2.乙是 3.[甲緣乙]是說...

例一.無明緣行 例二 行緣識

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