多謝法友的推介,有辛讀到了水野先生的<原始佛教的證悟>,老實說,一讀之下,頗感失望.可以商榷的地方不少.
1)隨法行和隨信行不能算是證悟.初果才是.
2)不受後有,和生已盡.從原始佛典來說,十戶應該是指下一期生命的開始.
吾生，宿命乎?神權乎?或是其他?
緣起支有12項，佛陀在提及無明、行、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、死的時候，都沒有識的存在嗎？
我們能夠作這樣的試想嗎？
在無明生起的時候，那個有情沒有識的存在，只是木頭或石頭生起了無明嗎？
沒有識，能有各種身口意的造作嗎？
沒有識，只是名色單獨的存在嗎？
六處中的意處，不應當攝於識嗎？
無識，能有眼觸嗎？尸體的眼球與外界的顏色相對時，也算眼觸嗎？經典記載：緣眼色生眼識，三事合和觸。另外，意觸呢，沒有識，也能有意觸？
單獨的只有受、愛、執取，而沒有生起識，這是可以想象的事情嗎？只有貪愛，而無意識，也就是說，連貪愛的對象也沒有識知的時候，就能生起貪愛嗎？
絕大部分的有是與識俱行的，比如欲有，欲界的生命（就像我們人類的生存地）、無色有，無界界的生命。只有色有中的無想有情天是無識的生存地。
在結生的時候，沒有識，都不能算是結生，所以，提及生的時候，也有識有識有存在。
在死亡的那一剎那，這一期生命的最後心——死亡心生起並滅去了，所以，在提及死的時候，也有心識的存在。
我們能夠作這樣的試想嗎？
在無明生起的時候，那個有情沒有識的存在，只是木頭或石頭生起了無明嗎？
沒有識，能有各種身口意的造作嗎？
沒有識，只是名色單獨的存在嗎？
六處中的意處，不應當攝於識嗎？
無識，能有眼觸嗎？尸體的眼球與外界的顏色相對時，也算眼觸嗎？經典記載：緣眼色生眼識，三事合和觸。另外，意觸呢，沒有識，也能有意觸？
單獨的只有受、愛、執取，而沒有生起識，這是可以想象的事情嗎？只有貪愛，而無意識，也就是說，連貪愛的對象也沒有識知的時候，就能生起貪愛嗎？
絕大部分的有是與識俱行的，比如欲有，欲界的生命（就像我們人類的生存地）、無色有，無界界的生命。只有色有中的無想有情天是無識的生存地。
在結生的時候，沒有識，都不能算是結生，所以，提及生的時候，也有識有識有存在。
在死亡的那一剎那，這一期生命的最後心——死亡心生起並滅去了，所以，在提及死的時候，也有心識的存在。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客，歡迎指導。
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對於以上觀點，我請阿諾法友仔細考慮以下三點：wuu12345 寫:另外，wsykm法友說:無明是對生命真相無知，行則是因無知而發動的持續生命活動。在此，我一樣要問，此種行還不是以識為前導?以識為前導的行，再去緣識，一樣是多識的緣起法!上述一一所說，難道都是佛陀「緣起法」本意 ?若是，則「十二因緣法」於佛世的印度,早為其他教派所詰問!?亦不能成就其獨特之法理特質。諸位，三思!三思!「十二因緣法」，應該不是這樣解釋的!既然叫做「十二因緣法」，當然是一法緣一法，法法相緣下去，即:無明緣行緣識緣名色緣六入緣觸緣受緣『愛』緣『取』緣有緣生緣老病死憂悲惱苦。「
1：佛陀已經說過“我作是思惟时，齐识而还，不能过彼”，經中又交代“譬如三芦立于空地，展转相依而得竖立。若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展转相依而得竖立。识缘名色亦复如是，展转相依而得生长”。爲什麽今天的法友你置經文于不顧，而非要找出一個不含識的“行支”，亦即更高的一個獨立單元來產生、創造識呢？
2：如果以你這種思路理解緣起法，一個“因”生一個果，而“因”上面又有“因” …這樣純直線式地追查第一因，緣起12支怎麼夠？一萬二千支也不夠啊。退一萬步講，就算找到了第一因又怎樣，就能知苦滅苦了嗎？那還要佛法幹嗎？
3：至於怎麼會緣“行”而有“識”的問題，不妨這樣思考：請問阿諾法友你是阿羅漢嗎？如果不是，那你此刻、當下就有【無明】，對嗎？有無明就必有【行】，不管是身行、口行還是意行，是不是？那么當下有【無明】，且又正在【行】的“你”具有【識】嗎，肯定有！此刻有【識】且正在【行】的你會不會產生、導致下一刻的色受想行識出現呢，也就是產生一個下一時刻的“你”來呢,我想你不會懷疑的吧？
禮讓前一論文不受中斷，於今才回覆，請見諒! 首先，先感謝諸位法友細心賜教。說實在的，各位現在的思惟，也是我以前走過的模式，當時的我，很興奮!如獲至寶!心想，世尊的『緣起法』，我好像懂了!但是，再過一段時日，仔細思惟，再三回味，慢慢地，感覺如此思考方式，是以果來解說因，是以後支來替換前支的思考方式，直覺地，這應該是世間的思索模式，我會，其他非佛教人士也會，大家應了解，因果業報的思想，在古印度是很盛行的，他們甚至解說的比我們更深入。因此，個人覺得，應更深入思索，重新來探討世尊的『緣起法』!眾所周知!『緣起法』是世尊在成佛前，於尼連禪河畔，尼拘律樹下的乾草堆上，思惟眾生所有眾苦，因何生起?世尊，於七日中，以智慧作如理思惟探索，這才一一探索出眾支依緣而起的『緣起法』!這當中，世尊，沒有以果來解說因的問題，也沒有以後支來替換前支的問題，一切都從空白開始。反觀我輩，.............不說了!
不錯!聖凡有別，佛阿羅漢的『明』，是親證之後，所生起的『明』，不是像我們一樣，是閱讀後所知的『明』。因此，兩者的『明』，其後續結果，當然截然不同!
先說凡夫的『明』(閱讀後所知):─繼續緣起，(無明)而生行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老病死憂悲惱苦，如是純大苦聚!
而，佛與阿羅漢的『明』(親證):─不生行─識安樂住，不攀緣名色─明觸─受不取─明觸想亦不取─明觸行亦不取，(明觸後的受、想、行，聖者不愛亦不取，當然就不有，不有何來生?)聖者不再緣起!於色不愛喜，僅支身而已，識安樂住，亦不再攀緣四識住;如此，聖者的色、受、想、行、識五者不再成蘊聚。了解了上述的道理，我們如何能說「聖者有五蘊」及「聖者的五蘊」之類的言論?聖者，於世間，只是任運自然，正念正智，以待時日而已!
另外，十二緣起法中的「行」，有說是「貪執愛染的行為活動」，有說是「身行、口行、意行」，有說是「福行、非福行、無所有行」，每個都是有經典依據。但是，下面這個解說，也是有經典依據，經中不是有云:「緣眼、色緣生眼識，緣耳、聲緣生耳識，緣鼻、香緣生鼻識，緣舌、味緣生舌識，緣身、所觸緣生身識，緣意、法緣生意識。」嗎?那麼，『行』的意義不就是「緣眼、色緣生」、「緣耳、聲緣生」、「 緣鼻、香緣生」、「緣舌、味緣生」、「緣身、所觸緣生」、「緣意、法緣生」等六種根塵緣起的舉動嗎?各位不仿想想!此中有識嗎?應該沒有吧!此行，純粹只是緣無明而生起的「緣根、塵」的舉動，有如此之行，識方能生，不是嗎?識生起後，再緣下去，就是名色、六入、觸.........。而，眾所周知，閱讀後所知的「無明」:即不知五蘊，不知四諦，不知緣起之意!當混沌的無明生起頃刻，人們會不自主地發動根與塵的依緣舉動，藉以產生識，以便後續對外界的認識活動之進行，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受..........接著，再對「識」、「六內入」、「六外入」、「觸」等四因依緣所生之「受、想、行」和「色」與「識」，進行貪「愛」執「取」的行動，貪「愛」執「取」的後果，即形成未來存在(將來有)的誕生要件，有未來存在(將來有)的誕生要件為緣，你將再「生」，再「生」為緣，老病死憂悲惱苦，純大苦積聚!─以上這一序列的緣起，是發生在日常生活中的剎那!下一剎那間，你將再次緣起!時間不會讓你暫歇!你是身不由己!色、受、想、行、識五者，就是這樣，一次再一次執取和積聚成五蘊體，你甩不掉!也脫離不出!─這就是「眾生」!這裡要注意:將來「有」(存在)，是指下一刻的存在(有)，並非下一世的存在(有)!再「生」，也是指下一刻的「生」，並非來生!而老病死憂悲惱苦，也是一剎那再一剎那地積聚，成─(大苦聚)!不過，這裡有一件事，想請教大家:於「受」緣「愛」當中，我們是緣「苦受」而生「愛」呢?還是緣「樂受」而生「愛」呢?還是緣「不苦不樂受」而生「愛」呢?還是「三受」全緣而生「愛」呢?大家不仿慢慢地思惟!
記得有位法友曾經於此網站說過，好像是萊特賀爾法友，說:聖典中，同一字「行」，在不同的地方，代表不同意義!我深感贊同!
敝人才疏學淺，若有思慮不周處，請賜教!
