關於靠推論智認識過去世以及他人名色無常性的問題

[freshman]

找出原始的經典根據吧。

二手的資料誤差很大。

[Dogbert]

無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
----------------------------
你沒有看到後面說的生，老，病，死滅，然後才是純大苦聚滅？

阿羅漢的死，滅了嗎？

請尊重事實，千萬別說阿羅漢和佛儘管有色身，但其實是已經死了或者非生非死。。。。

所以你的意思是，無明滅盡的阿羅漢，還要經歷生．老．病．死．憂．悲．惱．苦，才會純大苦聚滅。

你有沒有發現，你為了自圓其說，解釋越多，錯誤越多，而且錯得越來越離譜，不知道是你中文程度太差，還是你擺明在說謊？不管是哪一種，都對學佛法不太好啊。

[freshman]

其實你這些話還是假的，因為「無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。」。

經典的苦滅聖諦明明說無明滅就是苦滅，結果你卻創造出一個色身還在就不是圓滿滅苦，你這不是睜眼說瞎話嗎？而且奇怪的是可以一說再說無視經典存在。

無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
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你沒有看到後面說的生，老，病，死滅，然後才是純大苦聚滅？

阿羅漢的死，滅了嗎？

請尊重事實，千萬別說阿羅漢和佛儘管有色身，但其實是已經死了或者非生非死。。。。

這個可能理解成：生死已經滅了，會好些。用生死來概括“生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。”

[Mahanama]

無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
----------------------------
你沒有看到後面說的生，老，病，死滅，然後才是純大苦聚滅？

阿羅漢的死，滅了嗎？

請尊重事實，千萬別說阿羅漢和佛儘管有色身，但其實是已經死了或者非生非死。。。。

如覺網友，你這樣歪纏可不好；再有一次，我就直接刪文。

[redredkiss]

無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
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你沒有看到後面說的生，老，病，死滅，然後才是純大苦聚滅？

阿羅漢的死，滅了嗎？

請尊重事實，千萬別說阿羅漢和佛儘管有色身，但其實是已經死了或者非生非死。。。。

那你應該再注意一下，生老病死的後面，還有憂悲惱啊。按照你的順序，因為生老病死還沒有滅，所以憂悲惱苦也沒有滅，因此不能算是純大苦聚滅，對嗎？也就是說，阿羅漢因為生老病死沒有滅，所以憂悲惱苦亦未滅，純大苦聚更沒有滅，這才是正確的邏輯，不是嗎？

[sunrise]

不知為何被刪文了。

就事實觀察是這樣的，
阿羅漢仍有老病死，所以有老苦、病苦、死苦。
阿羅漢沒有來生，不受後有故，
阿羅漢亦沒有憂悲惱苦，心苦已斷故。

[metta]

我支持若觉贤友的观点。缘起法涉及三世，无明灭和不受后有是相对应的。如果说无明灭就灭掉了现世的身苦显然与事实不合。在相应部22.1经佛陀讲身苦心不苦，舍利弗进一步阐述。注释中对舍利弗的阐述的解释就是阿罗汉身苦心不苦，而七种有学人并非完全无心苦也并非完全受心苦。而凡夫则是身苦兼心苦。

[freshman]

不知為何被刪文了。

就事實觀察是這樣的，
阿羅漢仍有老病死，所以有老苦、病苦、死苦。
阿羅漢沒有來生，不受後有故，
阿羅漢亦沒有憂悲惱苦，心苦已斷故。

阿羅漢仍有老病死，但是，說還有“老苦、病苦、死苦。”就不合適了。

爾時。世尊即說偈言

樂受所受時　　則不知樂受
貪使之所使　　不見出要道
苦受所受時　　則不知苦受
嗔恚使所使　　不見出要道
不苦不樂受　　正覺之所說
不善觀察者　　終不度彼岸
比丘勤精進　　正知不動轉
如此一切受　　慧者能覺知
覺知諸受者　　現法盡諸漏
明智者命終　　不墮於眾數
眾數既已斷　　永處般涅盤

------【雜阿含經】第468經

[runsun]

所以你的意思是，無明滅盡的阿羅漢，還要經歷生．老．病．死．憂．悲．惱．苦，才會純大苦聚滅。

你有沒有發現，你為了自圓其說，解釋越多，錯誤越多，而且錯得越來越離譜，不知道是你中文程度太差，還是你擺明在說謊？不管是哪一種，都對學佛法不太好啊。

阿羅漢不需要經歷生苦，因為不會再有來生
阿羅漢需要經歷老，病，死苦，這些是沒有證果前的無明導致的，是無常性決定的，不可避免的。
阿羅漢不會有憂．悲．惱苦，因為已經滅了貪愛，已經滅了心苦。

說阿羅漢在證果的刹那就已經究竟苦滅，是難以說服人的，阿羅漢在證果后，只說生死已盡，梵行已立，所作已做，自知不受後有，但是卻并沒有說究竟苦滅。

真正的究竟苦滅，必須二十緣起支配的還滅支，即死支完成，才能算究竟苦滅。

這個問題，是非常顯然的。

[freshman]

不知為何被刪文了。

就事實觀察是這樣的，
阿羅漢仍有老病死，所以有老苦、病苦、死苦。
阿羅漢沒有來生，不受後有故，
阿羅漢亦沒有憂悲惱苦，心苦已斷故。

阿羅漢仍有老病死，但是，說還有“老苦、病苦、死苦。”就不合適了。

爾時。世尊即說偈言

樂受所受時　　則不知樂受
貪使之所使　　不見出要道
苦受所受時　　則不知苦受
嗔恚使所使　　不見出要道
不苦不樂受　　正覺之所說
不善觀察者　　終不度彼岸
比丘勤精進　　正知不動轉
如此一切受　　慧者能覺知
覺知諸受者　　現法盡諸漏
明智者命終　　不墮於眾數
眾數既已斷　　永處般涅盤

------【雜阿含經】第468經

阿羅漢即使在“老病死”的當下，只有苦受，沒有“苦----四聖諦之苦”，因為他正念不動搖，處正定故。