現在還有阿羅漢嗎？

[wuu12345]

版主態度溫文儒雅，有大家之風，看過諸位版主之前的論題內容，我想諸位都是有志之士，對於原始佛法的探尋，不遺餘力!對於往後的初學者而言，各位可說功不可沒!
對於五百結集的探索，我也是依緣著印老、日本的幾位大師耆老以及歐美學者的研究足跡，一步一步前進。原始的法、律會淪為今天的地步，也非一日之寒，徵結在阿育王的大興佛教，使原本已經開始分裂以及對於傳承的法、律已經不黯其義的佛教僧團，因為供養的大增以及深受全印度人民的敬仰，而一步一步走向媚俗的方向前進，供養的大增，也間接促成附佛之士大增，佛教僧團之龐大，可說是空前絕後，應對外界及民間對佛學的需求，與日俱增，經典的擴張，正處於燃眉之急的地步，其結果就是，四阿含與五部的完成(八九成內容)。七百結集，僧團還再為十事不法而開會，可見腳踏實地地修行及守戒之風，還尚純樸!怎麼短短百年之後(阿育王為佛滅後兩百年)，佛世時佛教的聖者，都開始飄浮於空中，這種發展，就好像失根的蘭花，注定日後的敗亡!(印度佛教為波斯所滅)。
今存的佛典中，法、律已非五百結集的原貌，所以讓我們研究起來，備感艱辛，但是，我們一日不釐清，就一日被其所困，佛法的內容混淆不清，各行其是，實踐起來，如何有成?諸位大德!修行的道路很艱辛，但即使這樣，我們更加不能走錯方向!否則，前面的險坑，正在等你喔!
─以上是後學參考印老探索原始佛學的主張，加以簡要說明，有不周之處，敬請指教。

[wuu12345]

版主!諸位大德!下面是後學個人，對經文篩選的一點淺見，內容若有不對之處，敬請諸位指教!

經典由後人編入的篩選，我們可以從膨脹處(阿育王時代)開始，不過，在這之前，讓我們先來瞭解佛世以來，至阿育王時代之前的印度宗教狀況，久遠以來，婆羅門一直是印度的國教，直到現世都沒改變(印度教的前身，即婆羅門教)，至於其他新興的宗教，則以外道六師中的末迦梨瞿舍利子為最大宗派，再來才是耆那教與佛僧團，但這些東方新興的宗教，相較於婆羅門教眾，都只是滄海之一粟!無法撼動其在印度人民中國教的地位。直到阿育王信奉佛教，這個順序才被打破。

以下，我們開始篩選的工作:阿育王時代的佛僧團，其龐大之程度，不敢想像!附佛之士眾多，資質良莠不齊，媚俗的工作，也應該由這批人開始，首先，為了攝受廣大的印度大家長者，經典中，有關長者因供佛而得到殊勝果報的經文，大量出現!藉以引發眾多長者居士的效尤。再來是國王大臣，有關波斯匿王、阿闍世王及其大臣們，與佛及大阿羅漢的對話，亦不佔少數。為了攝受廣大的婆羅門眾，於是與婆羅門信者的對話開始出現，另外，梵天禮佛的經文也不少，要不然，就是貶抑梵天。為了攝受基層的下等民眾，於是，供養三寶能得大果報經文也出現，另外，印度民間信仰的天神、鬼眾也相繼出現爭供佛教聖者，不信者，則入地獄，受無量惡報。雜阿含經112經中，佛與耆那教主尼楗子的對論，其中三大敗筆，其一、金剛力士鬼神的出現是最大敗筆，恐嚇意味十足，也模糊了焦點，其二、世尊於大眾中退鬱多羅僧衣，現胸而示:「汝等試看，能動如來一毛以不?」，一位已覺悟者、佛會有如此的舉動，跟世人之間互相打賭，贏的一方展示勝利的姿態，就是這樣。─謗不謗佛呢?其三、經文內，所提到的「支提」，所謂支提，靈廟也，有舍利者，稱塔婆，無舍利者，稱支提，這些大都是於佛及大弟子滅後，世人為緬懷聖者德性，所建立的紀念設施。

佛所傳的法，是解脫之道，是真理的顯現，既然是真理，當以理服人，絕不是以天眾、鬼神以及地獄果報來恐嚇信者及不信者。應該是這樣的:深信者，依此而入解脫的道路，以漸漸脫離生死輪迴之苦;不信者，仍繼續於世間生活，為生活而受眾苦，愚昧而生生世世不得出離!要人信佛，當說服他人，信及不信的差別，再由他自行決擇，選擇自己要走的道路。說法者，要懂得尊重他人，絕不能恐嚇他人，否則，與民間的神教何異?
茲如此類之經文，看看就好!(魔的內容，容後再敘!)
精神不好，暫時停住，報歉!
~待續~

[Mahanama]

: 佛所傳的法，是解脫之道，是真理的顯現，既然是真理，當以理服人，絕不是以天眾、鬼神以及地獄果報來恐嚇信者及不信者。應該是這樣的:深信者，依此而入解脫的道路，以漸漸脫離生死輪迴之苦;不信者，仍繼續於世間生活，為生活而受眾苦，愚昧而生生世世不得出離!要人信佛，當說服他人，信及不信的差別，再由他自行決擇，選擇自己要走的道路。說法者，要懂得尊重他人，絕不能恐嚇他人，否則，與民間的神教何異?

佛教的善惡業報與你信不信佛無關，別混為一談。外道說信者得永生、不信者下地獄，佛教可沒這一套。佛陀開示善惡有報，那是正知見，不是恐嚇。如果有人告訴你作奸犯科要吃牢飯，那不叫恐嚇，而是忠告。

[Dogbert]

阿育王時代的佛僧團，其龐大之程度，不敢想像!附佛之士眾多，資質良莠不齊，媚俗的工作，也應該由這批人開始，首先，為了攝受廣大的印度大家長者，經典中，有關長者因供佛而得到殊勝果報的經文，大量出現!藉以引發眾多長者居士的效尤。再來是國王大臣，有關波斯匿王、阿闍世王及其大臣們，與佛及大阿羅漢的對話，亦不佔少數。為了攝受廣大的婆羅門眾，於是與婆羅門信者的對話開始出現，另外，梵天禮佛的經文也不少，要不然，就是貶抑梵天。為了攝受基層的下等民眾，於是，供養三寶能得大果報經文也出現，另外，印度民間信仰的天神、鬼眾也相繼出現爭供佛教聖者，不信者，則入地獄，受無量惡報。雜阿含經112經中，佛與耆那教主尼楗子的對論.......

一、你說的雜阿含經112經，其實是雜阿含經110經。

二、你說雜阿含經110經裡的尼楗子是耆那教主，那是天大的誤會。此經的尼揵子是個居士，耆那教主與佛陀一輩子都沒碰過面，要怎麼共論？

三、你說現存經典中，長者因供佛而得到殊勝果報的經文、有關波斯匿王、阿闍世王及其大臣們與佛及大阿羅漢的對話、與婆羅門信者的對話、梵天禮佛的經文、供養三寶能得大果報經文、天神鬼眾也相繼出現爭供佛教聖者經文，都是阿育王時代為了宣教而編造出來的。我看不出你的說法有什麼根據，我相信你也拿不出來。

四、我建議你發文前，考證工作還是要稍微做一下，才不會一直犯這種基本錯誤。連佛陀有沒有跟耆那教主碰過面都會弄錯，要怎麼分析哪些經文有問題？

[wuu12345]

歡迎摩訶男版主!您的光臨，是後學的榮幸!版主佛學底子深厚，眾所景仰。若我沒記錯的話，佛世時的釋氏摩訶男，可是一位，佛法修行及佛學造詣非常高的居士，並且也是當時迦毘羅衛國的主政者，釋迦牟尼佛的叔叔，他宅心仁厚，愛民如子。古今摩訶男，都是一個樣子:非常棒!摩訶男版主也宅心仁厚，對於初學後進，都非常照顧!感激不已!
對於上一篇文，版主可能是認為後學講不清楚，語意含糊，容易造成他人誤解!謝謝版主美意，後學心領。但是，我於文中，並未提起"善惡，業無報!"，而是說:經中，不要以天眾、鬼神、地獄業報，來恐嚇信佛者及不信佛者，這樣作，會適得其反，讓人有不舒服的感覺。並非說:起惡念，造業，善惡，業無報!
相同地，版主所說:善惡有報!我完全同意!這是對的，隨行殖種子，隨業果報生，你怎麼栽，就怎麼收穫，這怎麼會有人反對呢?尼楗子的與佛對論，要不是金剛力士鬼神的插入，我想結局會更有說服力!版主，您認為呢?
我文中討論的，是經典的擴編問題，可能是我語意不清，造成版主的誤會，後學在此向版主說聲道歉!也向其他瀏覽者說聲對不起!請摩訶男版主及諸位接受後學的道歉。
下面，我再提一經，即雜阿含經 238經 佛光版:內容，主要敘述佛問舍利弗入空三昧禪住的問題，內容中佛說舍利弗是入「上座禪住而坐禪」，各位!不知知不知道?佛世時僧團比丘只分「長老比丘與初學比丘」，部派後才有分上座部和大眾部。─不知各位有何看法?或許是我太吹毛求疵!不過，要是摩訶迦葉的話，相信會更嚴謹!

[wuu12345]

謝謝D版主指教!後學會改進!可能是我手中版本太老了(初版)，以至於有誤，謝謝指教!至於尼楗子是否為耆那教主?也可能是我依的書本不同，而被誤導謝謝提醒!感激!

[Dogbert]

不知道是哪本書會曲解事實誤導你？

[upasaka]

謝謝D版主指教!後學會改進!可能是我手中版本太老了(初版)，以至於有誤，謝謝指教!至於尼楗子是否為耆那教主?也可能是我依的書本不同，而被誤導謝謝提醒!感激!

我想書本應該不至於犯這麼大的錯誤，法友應該是混淆了不同的兩人了。

110經的是薩遮尼揵子，至於耆那教主是574經的尼揵若提子(本經故事情節的可信度另當別論)。

[wuu12345]

謝謝D版主及萊特賀爾法友指教!兩位已賜教多次，可謂惠我良多!謝謝!唉!人老了，眼也花了，竟然連讀的書也舊了，跟不上時代了喔!不過，還是要感激諸位益友!謝謝!謝謝諸位版主和益友!

[upasaka]

書本內容錯誤與否與新舊無關。

法友這樣說，是真的書本內容的問題了？是哪本書，可否告知？