安般念的疑問

[建山明]

(4) 經文中最重要的一句話，說明入出息念與正念正知的關係：

4. 諸比丘！何時，
(1) 比丘『我學覺了心正在入息。』『我學覺了心正在出息。』
.....
(4) 『我學令心解脫正在入息。』『我學令心解脫正在出息。』
如是於心隨觀心。
諸比丘！其時，比丘精勤、正知、正念，於世間調伏、憂而住。
諸比丘！我稱不正念、不正知者非修習入出息念也。

請注意這句話『諸比丘！我稱不正念、不正知者非修習入出息念也。』


(5) 請再對照『大念處經』與『不斷經』，也可以參考斯里蘭卡 毗瑪拉藍希法師的『定慧禪修法』中對於『入出息念經』的解釋。

(6) 『禪定』或『定』一詞遭到許多誤解，『定(三摩地)』是指寧靜、統一的心、寂止、安祥、安靜、心的鎮靜、靜心、靜止、而不是指專注於一點。阿姜 查舉出一些很生動的比喻像是『靜止的流水』、『定──在活動中離執』、蒂帕嬤所指的『不可撼動的寧靜』。

(7) 初禪、二禪、三禪、四禪是指「禪那」，意思是「禪修階段」或「心的明亮」，禪那、或者初禪到四禪都是指禪修的階段，是對於禪修過程中某個階段的名稱。請參考不斷經。

(8 ) 請注意，『入出息念經』中完全沒有提到『禪那』、更不用說『禪相』。唯一提到的『定』是七覺支中的定覺支。

(9) 再說明一次，『禪定』這個中文詞容易讓人產生誤解，有人把他跟『禪那』與『定』--『三摩地』或『奓摩它』兩個意義混在一起，卻又都不是指兩者其中任何一個。

對了！ 修習入出息念，是修止、觀，修正念，修念覺分。對初禪、二禪、三禪、四禪的體驗，對禅支的體驗，那是定覺分了。

正念、念覺分：【念】【止、觀】【四念處】。正定、定覺分：【定】【禅定】【初禪、二禪、三禪、四禪】【禅支】。－－請把這些概念分別清楚，才不會把兩件雖相關但有分別的事夾纏在一起，越說越紛亂。

[建山明]

正念、念覺分：【念】【止、觀】【四念處】。正定、定覺分：【定】【禅定】【初禪、二禪、三禪、四禪】【禅支】。－－請把這些概念分別清楚，才不會把兩件雖相關但有分別的事夾纏在一起，越說越紛亂。

很常見的紛亂論說是，把修止等同于修定（“止=定，觀=慧”），把禅定與止、觀摻合在一起說（“止禅”“觀禅”）。正確、准確的論說應該是，修止是爲了觀，止、觀雙修爲正念。修習正念、四念處，可以滿足七覺分、成就正定。《相應部》54. 13：“阿難！比丘身輕安得樂、得心定時，比丘得定覺支，對定覺支修習，定覺支修習滿足。如是得心定，善予觀察。”成就禅定後，“善予觀察”，就是說成就禅定可以助長增強止力、觀力，這是禅定的意義、作用所在。

[siongui]

朋友,依據我對經典跟論書的了解,正定是指四禪八定,而修習"正定"包含在修習"止"裡面,如果你不同意這個說法,請問在你的理解中,所謂的"正定"到底是指什麼?所謂的"止"到底是指什麼?

正念、念覺分：【念】【止、觀】【四念處】。正定、定覺分：【定】【禅定】【初禪、二禪、三禪、四禪】【禅支】。－－請把這些概念分別清楚，才不會把兩件雖相關但有分別的事夾纏在一起，越說越紛亂。

很常見的紛亂論說是，把修止等同于修定（“止=定，觀=慧”），把禅定與止、觀摻合在一起說（“止禅”“觀禅”）。正確、准確的論說應該是，修止是爲了觀，止、觀雙修爲正念。修習正念、四念處，可以滿足七覺分、成就正定。《相應部》54. 13：“阿難！比丘身輕安得樂、得心定時，比丘得定覺支，對定覺支修習，定覺支修習滿足。如是得心定，善予觀察。”成就禅定後，“善予觀察”，就是說成就禅定可以助長增強止力、觀力，這是禅定的意義、作用所在。

[lnwang]

定可以有幾種分類的方法
1、世間定和出世間定
2、正定和邪定
3、初禪、第二禪、第三禪和第四禪
4、其它

初禪、第二禪、第三禪和第四禪 是 定，但不要和 正定 關聯到一起。

[siongui]

朋友,一樣問你這個問題,如果正定不是四禪八定,請問正定到底是什麼?

定可以有幾種分類的方法
1、世間定和出世間定
2、正定和邪定
3、初禪、第二禪、第三禪和第四禪
4、其它

初禪、第二禪、第三禪和第四禪 是 定，但不要和 正定 關聯到一起。

[peacecila]

初學者如何知道初步修習安那般那念時到底正確與否？很簡單，看身心效驗。說自己證得初禪、二禪…什麼的，在家人自謂證得禪定並不犯法也不犯戒，除了四禪呼吸止息，因為太明顯了，其它初、二、三禪，在家人只要有心便可說得，不但別人無法判定真假，有時自己也沒辦法。但是，修習安那般那念，有個初步的效益，很容易判斷是否修習如法，如果自己無法判斷禪定的真假，用現在化的機械電子設備一測便知，近代化一些研究禪定效益的科學研究，基本假設也是由此而來。這也有經文根據，見於「雜阿含八一四經」：
「……世尊告諸比丘。當修安那般那念。修安那般那念多修習已。身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。云何修安那般那念。身不疲倦。眼亦不患樂。隨觀住樂。覺知不染著樂。是比丘依止聚落。乃至觀滅出息時如滅出息學。是名修安那般那念。身不疲倦。眼亦不患樂。隨觀住樂。覺知不染著樂。如是修安那般那念者。得大果大福利。……」

修習安那般那念，最初步的效驗顯現在身體上的作用，就是具有良好的「休息」作用。所以，如果每次修習的時候都覺得辛苦的要死要活，每每身心掙扎，痛苦不已，不然就是覺得身體這裏痛、那裏痛的。腿麻、身體不舒服…甚至因此還生病、致傷。千萬不要相信我，絕對要相信經文所說：「修安那般那念。身不疲倦。眼亦不患樂。」---很明顯，如果修習的效益與經文記載不符，這證明絕對是那裏做錯了。建議立刻停止，不要再浪費時間在錯誤的方法上，因為以錯誤的方法修習，越用功只是讓身體受罪，讓身心痛苦，但佛陀從來沒有教導學生受苦之法。

阿姜查曾經對學生說，他禪坐一小時的效果有如熟眠一晚。南傳高僧開示時，無意中的言語透露，真的瞭解禪定效益者，一聽便知，這真的是專業級的水準。

[建山明]

(6) 『禪定』或『定』一詞遭到許多誤解，『定(三摩地)』是指寧靜、統一的心、寂止、安祥、安靜、心的鎮靜、靜心、靜止、而不是指專注於一點。阿姜 查舉出一些很生動的比喻像是『靜止的流水』、『定──在活動中離執』、蒂帕嬤所指的『不可撼動的寧靜』。

(9) 再說明一次，『禪定』這個中文詞容易讓人產生誤解，有人把他跟『禪那』與『止』--『三摩地』或『奓摩它』兩個意義混在一起，卻又都不是指兩者其中任何一個。

朋友,依據我對經典跟論書的了解,正定是指四禪八定,而修習"正定"包含在修習"止"裡面,如果你不同意這個說法,請問在你的理解中,所謂的"正定"到底是指什麼?所謂的"止"到底是指什麼?

首先請 siongui法友明確，八正道中，【正念】【正定】是兩個不同的範疇，兩者雖相關但有分別；假如兩者沒有分別，佛陀不需分說正念、正定。其次，【止】對應的是【觀】，【止、觀】雙修屬于正念範疇。原始佛教的正念，也就是四念處。請法友學習理解《雜阿含》810、《相應部》54. 13，這兩篇經說修習四念處，滿足七覺分，七覺分包含定覺分；這就是說，修習正念（止、觀），成就正定。這是一個有關連的過程，但是你不可以說，修習正定就“包含”在修習止裏面。

【止】是系止，系心、止住于一個業處，【觀】是觀察。【定】是心的安靜、統一，是心到達的一種“一境性”狀態；注意：這個“一境”不同于【止】的一個業處，【定】是“到達”于一境、不是“作意”于一境，而【止】是“作意”于一個業處。卅把定、止混同，很可能就是因爲把“一境”“一個業處”混爲一談了。

[siongui]

朋友,你還是沒回答我,你的正定到底是什麼阿?

首先請 siongui法友明確，八正道中，【正念】【正定】是兩個不同的範疇，兩者雖相關但有分別；假如兩者沒有分別，佛陀不需分說正念、正定。其次，【止】對應的是【觀】，【止、觀】雙修屬于正念範疇。原始佛教的正念，也就是四念處。請法友學習理解《雜阿含》810、《相應部》54. 13，這兩篇經說修習四念處，滿足七覺分，七覺分包含定覺分；這就是說，修習正念（止、觀），成就正定。這是一個有關連的過程，但是你不可以說，修習正定就“包含”在修習止裏面。

【止】是系止，系心、止住于一個業處，【觀】是觀察。【定】是心的安靜、統一，是心到達的一種“一境性”狀態；注意：這個“一境”不同于【止】的一個業處，【定】是“到達”于一境、不是“作意”于一境，而【止】是“作意”于一個業處。卅把定、止混同，很可能就是因爲把“一境”“一個業處”混爲一談了。

[lnwang]

朋友,一樣問你這個問題,如果正定不是四禪八定,請問正定到底是什麼?

我所表達的意思被誤解了。
有篇文章《毗婆舍那也是禪那？》，可以看看，多一些角度。

[siongui]

朋友,
"初禪、第二禪、第三禪和第四禪 是 定，但不要和 正定 關聯到一起"
上面這句話是你寫的,若你覺得自己被誤解,何不趁這個機會澄清一下,順便告訴我,你所謂的"正定"到底是什麼?

朋友,一樣問你這個問題,如果正定不是四禪八定,請問正定到底是什麼?

我所表達的意思被誤解了。
有篇文章《毗婆舍那也是禪那？》，可以看看，多一些角度。