如何知道證初果?

[upasaka]

放輕鬆，什麼都不做，算不算「放逸」呢？
放輕鬆，什麼都不做，這樣就沒有「正精進」嗎？

對,這是「放逸」,沒有「正精進」.

理由:他沒有進行精勤禪思

沒有進行精勤禪思=沒有「正精進」？

[freshman]

換成這樣吧：

對,這是「放逸」,沒有「正精進」.

理由：這個時候，他沒有發起進行精勤禪思的意欲（精進、策勵之心）,緊接著進行精勤禪思,。

[freshman]

可不可以認為【雜阿含經】第855經當中的“晝夜禪思，精勤修習（發起，過程，結果）包括了“正精進”、“正念”、“正定”？

[fatsiba]

再例如，眼見春宮影片、祼女圖、實際女體之裸裎於眼前，此時無任何貪淫習氣反應，則為忍可也。

　　忍可於三界外境而不再落入懷疑勝劣之分別中，這就是見道的境界。

這個其實叫做守護根門，跟見道沒有必然的關係。

雜阿含1165經裡，婆蹉國王優陀延那問尊者賓頭盧，為何新學年少比丘能夠修持梵行，純一清淨。尊者賓頭盧前幾個答案婆蹉國王優陀延那都不滿意，最後尊者賓頭盧說：

「如世尊說。如來．應．等正覺所知所見。告諸比丘。汝等應當守護根門。善攝其心。若眼見色時。莫取色相。莫取隨形好。增上執持。若於眼根不攝斂住。則世間貪．愛．惡不善法則漏其心。是故此等當受持眼律儀。耳聲．鼻香．舌味．身觸．意法亦復如是。乃至受持意律儀。」

這跟你網站裡說的「貪嗔癡亦是梵行」矛盾得很啊？這裡的梵行看起來比較清白一些。

一、見道者必經四加行，煖即是信，由信入而至斷疑，中間經過忍，此
　　忍就是忍可於外境而無疑，不再懷疑五塵之義理，亦不再迷惑、懷
　　疑他人之法塵。

　　我舉守護根門的方式，是在說明它們的用法是一樣的。若不觸六塵，
　　又怎能判斷當下用心是否已見道？所以舉彼例而說明之，賢聖相差只
　　是定慧有深淺之別罷了。所以「一切賢聖皆以無為法而有差別」。

　　見道人觸六塵而無疑，餘有學觸六塵則薄貪、無貪，無學人觸六塵
　　則無無明。從無疑、薄貪、無貪至無無明，都是同一個方法，以不
　　再分別、執著之心而無所住，其差別在定慧深淺而已。

二、貪嗔癡亦是梵行
　　這要從二方面來說。
　　(1)從理上說
　　　a.
　　　悟因緣其性空，畢竟無生。如人於遙遠處見高山，雖未曾到過，
　　　但以所悟為基，若能實行，必定能至。煩惱與梵行俱是因緣所生
　　　法，其性空故，所以說煩惱即梵行。

　　　b.
　　　煩惱（三毒）與自在（梵行），是為一體，如手之兩面，若無煩惱
　　　何有自在？如阿羅漢不自說得阿羅漢果，是謂阿羅漢。何以故？眾
　　　生顛倒，於無生中妄見生滅故。阿羅漢不再顛倒，既無顛倒，知本
　　　來無塵界，所以無塵界可出，亦無所得，以無所得故，是謂阿羅漢
　　　。

　　(2)從事上說
　　　深入禪定，能覺識流如瀑，至不流時，知本來無生，知妄作用時，
　　　色不異空，空不異色，煩惱與梵行亦復如是，皆如昨夢，夢中行善
　　　與造惡，於醒寤人又有何異？

[fatsiba]

初果斷身見，身見可以靠強烈的信心來斷除嗎？依我看，三藏都背熟了，而且百分之百相信它，但沒有實際的禪修實證還是沒用。

就算是這個信心等於五根的信根好了，沒有俱足其他四根的人，能稱為初果嗎？

若人入香室，久染則有香味，吾人之習氣養成亦如是。如煙癮者，不是
出生即有此癮，必經不斷的薰習才得。

已見道人，明悟因緣法，不再懷疑「凡有緣起，必皆止息」之理，由此
悟而「種斷惑種子入習氣中」之故，以此已種習，上品當生能斷三毒，
中品返還人間三五生，下品返還人間七生則必能斷思惑。

至於禪定力，雖定深而不開慧，則亦須輪迴無量劫。以三界由貪愛所織
之故，不斷貪愛乃至不斷疑，以習氣中無離欲之少分，至壽盡時，必墮
輪迴，亦不能預知何劫有出塵界之時。（無出離因之故）

[Dogbert]

你的帖子問題很多，簡單提兩點說明。

一、「若不觸六塵，又怎能判斷當下用心是否已見道」無法推論出「守護根門就是見道」這個結論。

二、你說「煩惱（三毒）與自在（梵行），是為一體，如手之兩面，若無煩惱何有自在？」，問題是你見過哪個阿羅漢跟煩惱是為一體？有煩惱不是斷煩惱的原因，斷煩惱證四果的原因是行八正道。

[leeyc2]

可不可以認為【雜阿含經】第855經當中的“晝夜禪思，精勤修習（發起，過程，結果）包括了“正精進”、“正念”、“正定”？

能不能請你把所質疑的重點再說明白一些?

例如:
1.入流者,具備八正道的所有道支嗎

2.證初果後仍可能有放逸的情形嗎(這點似乎沒有太大歧見吧?)

3.不放逸heedfulness等於八正道中的正精進Right effort(正方便)嗎~~說實在,這兩項很難等同起來

4.或者說初果的放逸主要是在於正精進的不圓滿???

5.還是針對雜阿含855經這一段有意見或疑問:
若聖弟子，於佛不壞淨成就而不上求，不於空閑林中，若露地坐，晝夜禪思，精勤修習勝妙出離，饒益隨喜；彼不隨喜已歡喜不生，歡喜不生已身不猗息，身不猗息已苦覺則生，苦覺生已心不得定。心不得定者，是聖弟子名為放逸。於法、僧不壞淨，聖戒成就，亦如是說~~註

6.其他:如 先A修習八正道才能證初果嗎?B還是相反?C是世俗或聖出世間的?

>>>或者這樣一步一步來,大家才比較可能有更有效的討論吧?

註.SN55.40 對應的一段
Content with that verified confidence in the Awakened One, he does not exert himself further in solitude by day or seclusion by night. For him, living thus heedlessly, there is no joy. There being no joy, there is no rapture. There being no rapture, there is no serenity. There being no serenity, he dwells in pain. When pained, the mind does not become centered. When the mind is uncentered, phenomena do not become manifest. When phenomena are not manifest, he is reckoned simply as one who dwells heedlessly.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html

>>>這一段未必一定是針對已證初果的人說的喔!其中對佛.法.僧.戒的信心是分開說的,....或許可以看看SN55.20~~~>我要休息了,讓其他法友發表意見

[freshman]

我也不記得是哪篇經文。但我知道，這是有可能的。就像入流聖者可能受五欲，起欲貪，起瞋恨等不善法，在這個時候，確實不可能有八支聖道的生起。
但是，在他們證果時，八支聖道是具足的。

你看，我們的意見基本相合了。

我還是想看一看那篇經文，這裏應該有人能找出它來。

找來找去，還是自己動手找到了。

【雜阿含經】第139經 (第7卷)

、、、、

若多聞聖弟子於此六見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛狐疑斷。於法．僧狐疑斷。是名比丘

多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。

[freshman]

可不可以認為【雜阿含經】第855經當中的“晝夜禪思，精勤修習（發起，過程，結果）包括了“正精進”、“正念”、“正定”？

放逸這個詞在阿含當中出現，應該有數百次以上。實在是一個值得一提的概念。

探討一下“放逸”和“八正道”的關系是一件非常不錯的事。我個人的理解是：

一個人不能做到“晝夜禪思，精勤修習”，就是“放逸”。

所以，也可以探討一下“晝夜禪思，精勤修習”和“八正道”的關系。

[upasaka]

我們該怎樣看待SN55.5 快結尾的這句?

One who possesses this Noble Eightfold Path, venerable sir, is called a stream-enterer.
(菩提尊者英譯相應部P1792)

對照法隨法行，practise the Dhamma in accordance with the Dhamma 。
posses與practise二者的差異，值得深思。