如何知道證初果?

[peacecila]

放輕鬆，什麼都不做，算不算「放逸」呢？
放輕鬆，什麼都不做，這樣就沒有「正精進」嗎？

我真的覺得將「正精進」定義清楚再來討論會比較好點，上文就有師兄問說：

法友的意思是：
放逸=不精進
不精進=沒有(八正道的)正精進
是嗎？

我提醒一點，「正精進」又有「正勤」之意，別名叫：「四正勤」，不妨，看看「四正勤」怎麼說。

所謂的「五欲功德」，可以參考雜阿含五四七經：
「
尊者摩訶迦旃延語梵志言。有五欲功德。謂眼識色愛．樂．念。耳識聲．鼻識香．舌識味．身識觸愛．樂．念。於此五欲功德不離貪．不離欲．不離愛．不離念．不離濁。梵志。若如是者。雖復八十．九十。髮白齒落。是名成就年少之法。雖年二十五。膚白髮黑。盛壯美色。於五欲功德離貪．離欲．離愛．離念．離濁。若如是者。雖復年少年二十五。膚白髮黑。盛壯美色。成就老人法。為宿士數。
」

「初果」雖受享「五欲功德」所帶來的樂趣，對於「眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸」心有染著，但初果具有足夠的「四正勤」(正精進)不致於令其犯下足以墮入惡道的行為。你要說初果放逸，那要看跟什麼人比較，跟凡夫比較，初果是精進，因為不放逸於惡行，但凡夫是放逸，會因染著於五欲功德為「身見」所惑而造下墮入惡道的行為。跟阿羅漢比較，阿羅漢是精進的，因阿羅漢於一切時心不染著於五欲功德，但初果若心有染著五欲功德時，是放逸的。

所以，之前說過，要看什麼條件與前提，還要看跟什麼樣的人做比較而定，但基本上，初果「越凡夫地，斷三結，不墮於三惡道」，這是不爭的事實，跟凡夫比較，具足不墮入於惡道的「正精進」。

空有初果的名頭或自認成為什麼人了，於實際生活又有什麼用呢？還是務實一點，理解八正道，在生活中盡量去實踐它，符合四聖諦三轉十二行相之說，於生活才真有實益。

[peacecila]

什麽是放逸?【雜阿含經】第855經、第856經就有啊.前面已經貼過了。

佛陀說，他不會為所有的人講解「不放逸行」---因為只有阿羅漢不需要，其他人都需要。

照你這樣放逸=不具備正精進的理解方式，那麼，初、二、三果都是不具備「正精進」的放逸者，只有阿羅漢不是。照你的邏輯推論下來，不就變成這樣了嗎？你覺得這有可能嗎？是否應該反省一下什麼是「八正道」的「正精進」？

雜阿含：
（二一二）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。我不為一切比丘說不放逸行。亦非不為一切比丘說不放逸行

不向何等像類比丘說不放逸行。若比丘得阿羅漢。盡諸有漏。離諸重擔。逮得己利。盡諸有結。心正解脫。如是像類比丘。我不為說不放逸行。所以者何。彼諸比丘已作不放逸故。不復堪能作放逸事。我今見彼諸尊者得不放逸果。是故不為彼說不放逸行

為何等像類比丘說不放逸行。若諸比丘在學地者。未得心意增上安隱。向涅槃住。如是像類比丘。我為其說不放逸行。所以者何。以彼比丘習學諸根。心樂隨順資生之具。親近善友。不久當得盡諸有漏。無漏心解脫．慧解脫。現法自知作證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。所以者何。彼眼識所可愛樂．染著之色。彼比丘見已。不喜．不讚歎．不染．不繫著住。以不喜．不讚歎．不染．不著住故。專精勝進。身心止息。心安極住不忘。常定一心。無量法喜。但逮得第一三昧正受。終不退滅隨於眼色。於耳．鼻．舌．身．意識法亦復如是

[freshman]

你有些誤解了我的意思,我澄清如下:

照我這樣放逸=不具備正精進的理解方式，那麼，初、二、三果都會(在某些時候)不具備「正精進」(而成為放逸者)，只有阿羅漢不是。

照我的邏輯推論下來，就變成上面這樣了.我覺得這有可能!

[freshman]

放輕鬆，什麼都不做，算不算「放逸」呢？
放輕鬆，什麼都不做，這樣就沒有「正精進」嗎？

對,這是「放逸」,沒有「正精進」.

理由:他沒有進行精勤禪思

[peacecila]

理由:他沒有進行精勤禪思

如果被認為是「放逸」的行為，只是因為沒有進行精勤禪思。這種「放逸」的理由，我覺得還可以接受。

可是，你不要跟我說，你是初果，但你的「放逸」卻是「造惡」---內容是會墮入惡道的行為--那這種「放逸」的行為，卻自認是「初果」，那我沒辦法接受，那是「凡夫行」，非八正道。

[freshman]

可是，你不要跟我說，你是初果，但你的「放逸」卻是「造惡」---內容是會墮入惡道的行為--那這種「放逸」的行為，卻自認是「初果」，那我沒辦法接受，那是「凡夫行」，非八正道。

8我什麽時候這樣說的，你能給個聯接嗎？O

[peacecila]

可是，你不要跟我說，你是初果，但你的「放逸」卻是「造惡」---內容是會墮入惡道的行為--那這種「放逸」的行為，卻自認是「初果」，那我沒辦法接受，那是「凡夫行」，非八正道。

8我什麽時候這樣說的，你能給個聯接嗎？O

我只是舉例說。因為，這種討論很容易讓人誤解。所以，才問說，怎麼定義「放逸」與「正精進」？

[freshman]

哈，原來是誤會。我應該不會那樣說，還以為是有人山寨了我。

[peacecila]

這裏頭很容易產生是否證得初果誤解的關鍵點在於：「理悟佛法容易」但「實踐八正道困難」，所以最終必須以實際生活狀況能否實踐「八正道」來檢視是否真的已經證得初果。

這個值得探討。

有沒有這種可能：知道路怎麽走了，但是這條路還不是太好走？尤其是在開頭的一段：泥濘，拈腳，總是滑交跌到。也就是說：實踐起來，有一定的困難。尤其是在家。

你說的困難具體是指什麼？無法持續精勤禪思(=放逸)嗎？還是另有所指？

[freshman]

對，主要是指這個。客觀上來說，外部環境不允許；主觀上來說，“心”不夠力。 再有就是：五欲的誘惑力太大了。:lol: