如何知道證初果?

[freshman]

關於「四不壞淨」以前討論過了，最好不要用四不壞淨來檢視。

看得出來，這個問題你在知見上還沒有解決。這就是你在學佛路上的一個瓶頸。

我雖然尚未證得初果，但因為長久閱讀經文與高僧法語，至少對於這些事情，還有份自知之明與清楚認識。

於此我就只能笑一笑了。:D

[theta]

反觀 自身 的
貪嗔
是否 很自然的(沒有絲毫勉強的)做到 逐漸的又持續的薄弱之中，
達到這種境界 才可以 確認 自己 已經 得了 初果。

[peacecila]

關於「四不壞淨」以前討論過了，最好不要用四不壞淨來檢視。

看得出來，這個問題你在知見上還沒有解決。這就是你在學佛路上的一個瓶頸。

就探討一個直接一點的問題，根據這篇經文，這裏的「四不壞淨」是以「得定」為準，不是像一般人所想的是單純的「信心」問題。經文甚至以修習繫念於「佛法僧戒」四念得定與否來當做評斷「放逸」與否的標準。

請問假如要以「四不壞淨」來檢視「初果」的話，那合理的檢視方式是不是應該想想是否曾經以如此的方式「得定」。這可不是我提出來的觀點，而是這篇經文的意思就是如此。說白一點，如果仔細去注意經文的細節意義，會發現判斷的標準都很嚴謹並不輕鬆。

[peacecila]

反觀 自身 的
貪嗔
是否 很自然的(沒有絲毫勉強的)做到 逐漸的又持續的薄弱之中，
達到這種境界 才可以 確認 自己 已經 得了 初果。

這個也是一個很好的評斷方式，因為證得初果之後，就是「向二果」邁向「薄貪瞋」的過程。可是，也要注意一個問題，如果是很容易得定的人，反而很容易產生誤會，因為得定者五蓋都是被壓制住的，即便出定之後，那種輕安與貪瞋薄弱的境界也會延續一段滿長的時間。

假如在不得定的狀況下，又認為這個是否證果的問題很重要的話，可以作一些比較量化的記錄工作，像袁了凡的那種善惡記錄薄把它改成貪瞋記錄薄，經過一段時間的記錄、比較，這樣才會知道是否真的如此，否則，就是什麼都模模糊糊的。有些人可能看到這裏又嫌麻煩。所以觀察八正道的實踐與否其實反倒是一個比較簡單明瞭的判斷方式。

[freshman]

希拉,如果你接受四不壞凈是指初果,那麽上面的經文已經說的很明白很直接了.

如果你不接受四不壞凈是指初果,那麽我也不好再說什麽,讓時間來檢驗吧.

有興趣的話,可以討論一下另一個問題:初果聖者可能「放逸」嗎?

[Mahanama]

有興趣的話,可以討論一下另一個問題:初果聖者可能「放逸」嗎?

這必須先究明『放逸』的涵意為何。

[peacecila]

有興趣的話,可以討論一下另一個問題:初果聖者可能「放逸」嗎?

那要看怎麼定義「放逸」？初果聖者再怎麼放逸，也不可能放逸到「八正道」之外，也就是說，初果聖者不可能偏離八正道，否則，那也不配稱為「入流者」了。我就覺得一般人討論問題要不是「觀念模糊」，不然就是「定義不清」。類似的觀念，以前曾老師就跟我們強調過：一位持守五戒的在家居士，再怎麼會吃喝玩樂，就是不要違犯五戒，也不要逸出五戒(戒律守護網)的範圍之外---那個持戒的標準就釘死在那邊，不要越界(戒），都算是安全的。

[freshman]

就按你說的,「放逸」就是不精進.

什麽是精進呢,可以參考

(大部分時間)於空閑林中。若露地坐。晝夜禪思。精勤修習。勝妙出離。饒益隨喜。

其它時間,參考上面的修行方式,繼續修行

[Mahanama]

大部分時間)於空閑林中。若露地坐。晝夜禪思。精勤修習。勝妙出離。饒益隨喜。

其它時間,參考上面的修行方式,繼續修行

這是比丘的行持

[freshman]

在家人應該如何精進呢?我認為可以參照上面的,不過是換個地點----不是於空閑林中。若露地坐,而是可以在家裏,坐草席或凳子上,其它的內容還應該一樣吧?

否則的話,你定義一個看看.