關于原始佛教的几個問題

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-10-09, 13:42

dzftlbqc 寫:首先，北傳佛典只記載了佛陀對統一使用梵語發音誦讀佛經的說法，從來沒有提到過佛陀對梵文的說法，並且沒有任何佛典否定第一次結集是文字結集，何況現在還拿出了證據證明用文字記錄了的。

你這個邏輯就是「沒否定就是有」，所以經典沒有否定第一次結集有外星人參與，所以第一次結集其實是有外星人，是吧？（你不能否定，因為經典沒有否認）

你要不要把當時使用的梵文經律貼出來讓大家看看，增廣一下見聞吧，我很好奇佛陀當時用的梵文長什麼樣子，如果當時真的有書寫大量文字的工具及書寫習慣的話。若是你能拿出一點結集經律文字的證據，我想這是世界級的大發現。

dzftlbqc · 文章由 **dzftlbqc** » 2009-10-09, 14:18

首先是從道理上和邏輯上有，其次是佛典上記載有，同時也無其他否定文字傳承的證據，這不是有是什麼？你還要強詞奪理說沒有，這豈不是自欺欺人嗎？

在印度生長著叫貝多羅的樹，長六七丈，經冬不凋。此樹有三種：一為多羅婆力叉貝多，二為多梨婆力叉貝多，三為部婆力叉多羅多梨。取其寬大的葉片在上面書寫，如果保護得當，能維持五六百年。這種書籍就被稱為貝葉書。這種貝多羅樹在印度的存在史至少也有好幾千年了，中國古代有竹簡，印度古代有貝葉書，同樣是文明古國，各有各的書寫工具。

現存的梵語佛典尚有五百餘種，如果你有好奇心，就自己勞動一下身體到各國的博物館去看不就行了嗎？

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2009-10-09, 14:27

dzftlbqc 寫: 現存的梵語佛典尚有五百餘種，如果你有好奇心，就自己勞動一下身體到各國的博物館去看不就行了嗎？

你要不要講清楚這些所謂「梵語佛典」的成書年代，難道，你真的以為網路上只有你一個人會用網路搜尋器查資料嗎？你以為「詞窮理屈」的時候，拿不出可信的資料，別人就看不出來？會輕易地相信你嗎？基本上，你可以盡量「自欺欺人」。可是，對我們不會有任何影響。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-10-09, 14:30

我建議你舉經文作證之前，最好先把經文看懂再說不遲，才不會犯了一些很基本的錯誤。

你提到的那篇經文有說到，第一次結集當時有用疋素書寫第一次結集的經文。所謂的「素」其實就是用蠶絲做的「生絹」，中國在紙尚未普及前，日常需要書寫文字都是書寫在削薄的木片、竹片上，有錢的就寫在生絹（素）上，不過這都要有養蠶織布的技術才有辦法做到。

若是你可以證明印度北方在西元前500年就有養蠶織布的技術，就又是一個世界級的發現了，而且還要證明當時印度人已經有書寫的習慣才行。

知道了這些，看看那篇經文，再看看翻譯者的年代，就大約知道哪些部分可能是真的，哪些部分可能是背誦流傳或翻譯時出問題了。

dzftlbqc · 文章由 **dzftlbqc** » 2009-10-09, 14:47

看清楚，古印度在有“紙”以前是用貝多羅樹葉書寫，而不是用中國的竹簡和絲帛。

那你就拿出南傳巴利語佛典的成書年代來吧，那最早也是在佛音進行改造加工完成之後的西元五世紀。北傳的梵文佛典自從西元一世紀前後就開始傳入中國了，比佛音的年代早好幾百年。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2009-10-09, 14:58

dzftlbqc 寫:那你就拿出南傳巴利語佛典的成書年代來吧，那最早也是在佛音進行改造加工完成之後的西元五世紀。北傳的梵文佛典自從西元一世紀前後就開始傳入中國了，比佛音的年代早好幾百年。

你是在吵什麼？北傳梵文佛典成書早，那有怎樣呢？你有辦法證明第一次結集時就用梵文書寫的方式傳承佛典嗎？想清楚那是你的問題，你相信你就自己去證明它？如果沒有實據卻又要別人相信，那麼，不只是我們想評破你，你去別的地方，只要稍有見識的人都會想評破你的說法。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-10-09, 14:59

所以你承認你提的那篇經文說用「素」書寫經文不是事實嗎？

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2009-10-09, 15:19

敬告dzftlbqc網友---沒辦法稱「法友」，因為到目前為止，無「法」可談---，我們這裏不是「南傳佛教協會」而是「原始佛教協會」。基本上，以我個人來說，我並不在乎原始佛法結集的時候到底是用什麼語言去傳承，因為那並不是重點。可是，我看過記載述說佛陀尚在世的時候，就有僧人提議用「梵語」傳教，但受到佛陀責備，因為佛陀希望佛法能弘傳，要弘傳就必須視傳教區所用的當地語言去傳播佛法。

佛法傳教發展到部派佛法的時期，有些地區像「說一切有部」可能就是用「梵語」與「梵文」弘傳佛法或記錄佛典，不過那也是「七百結集」以後的事了，一般人只知道「五百結集」，卻不清楚為了解決「十事非法」爭議所召集的「七百結集」。目前的「雜阿含經」與「中阿含經」據說就是「說一切有部」所傳承的原始佛法經典，不過，他們的僧團傳承很早就已經中斷了。因為近代的原始佛法研究，人們才開始重視南北兩部的經文對照。這些資訊，你來我們這裏參與討論時，就應該有所認識，詳細的資訊，你應該自己去看：
1、原始佛教簡介
modules.php?name=News&file=article&sid= ... =0&thold=0

2、原始佛教與大乘信仰的差異
http://www.infs.tw/02_books/comparison.htm

dzftlbqc · 文章由 **dzftlbqc** » 2009-10-09, 15:39

“素”並不一定只指“絲絹”，也可以指白色織物。
我前面的帖子已經說了佛陀只是反對用統一的語言和統一的口音誦讀佛經，但第一次文字結集只可能使用一種文字而不可能使用一種以上的文字。既然佛陀認為應該使用當地語言傳佈教法，那麼佛音把斯裏蘭卡文字佛典轉譯成古印度方言的作法就令人匪夷所思了，這不是正好違背了佛陀的教導嗎？並且南傳一直在各國信徒中推銷巴利語，這種作法有利於弘傳佛法嗎？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-10-09, 16:49

可不可以不是你說了算，我想你還是去查查字典吧，字典都不查還要我去逛博物館？

提出的證明與事實不符，現在又開始曲解文意來遷就你的結論，這叫做硬凹。我還沒問你當時是用什麼「筆」來寫在生绢上呢。