不以是否為"佛說"的觀點，在道理上指出般若和唯識的錯

[h2oo]

從我開始讀唯識起，一直未真正搞懂八識的關係。
一直到近來，禪坐中得到的體解，才讓我漸漸明白八識是怎麼回事。

你不妨具體說說你禪坐的體解，以及它如何讓你明白八識 。先提醒你，轉貼經文和大師著作的貼文，我會直接刪掉:lol:

要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題

[redredkiss]

這不是無解的問題，從經典中就知道，佛陀從來沒有說過八識的存在，一個佛陀都從不曾說過的八識，非要去討論是不是存在，這有什麽意義嗎？

[h2oo]

這不是無解的問題，從經典中就知道，佛陀從來沒有說過八識的存在，一個佛陀都從不曾說過的八識，非要去討論是不是存在，這有什麽意義嗎？

不是說不要用佛說來壓人嗎?怎麼又犯了

[redredkiss]

不要佛說的，難道要你說的？我用你說的跟別人講解，別人信嗎？佛陀的弟子不用佛陀的講解用誰的講解，不用佛陀的話，大家都隨便一說，你打算學哪個？
論題開篇本身就有很大的問題，佛陀的教導就要一切依佛陀所說法為標準，否則隨便一個人都說，那跟大乘有什麽區別呢？從部派分裂直到大乘，不就是不依佛陀才造成的嗎。

[wolfgang]

要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題

這不是無解的問題。是你沒有讀唯識學，不懂。

《成唯識論》
『阿賴耶識因緣力故自體生時，內變為種及有根身，
外變為器。即以所變為自所緣。』

儲存記憶的地方有兩個：種子，以及器。

『阿賴耶識內變為種及有根身』，此部份＝中陰身。
『外變為器』，則是這個肉身。腦袋就是屬於器的部份。

『阿賴耶識內變為種及有根身』這部份，等於12因緣法中的：識住，入名色。
識住，入名色，形成中陰身。
所以中陰身是種子和第七識的組合。名＝第七識。色＝種子

『外變為器』這部份，等於12因緣法中的第五支：六處。
名色，入六處，形成六識。

大家要知道，入名色時，六識尚未形成，所以沒有五蘊。
故說，名＝第七識。而不是五蘊 - 色受想行識。

因此，名色也被稱為受精卵階段。
也就是說，受精卵裡面住的是第七識（中陰身）。
這個中陰身會隨六根成長，而一分為六。依六根發六識 - 眼耳鼻舌身意識。

《雜阿含經》
「若有思量，有妄想，則有使，攀緣識住；有攀緣識住故，入於名色；
入名色故，則有往來；有往來故，則有生死；
有生死故，則有未來世生老病死、憂悲惱苦，如是，純大苦聚集。」

所以大家要知道，佛陀說：識住於色受想行識蘊，這是指已經有六識的時候。
六識形成之前，識尚未住於色受想行識蘊。而僅住於名色中。

原始佛教徒一直在講六識。但是從來不懂質疑：
六根形成前，有六識嗎？

既然六根形成之前，不可能有六識，
那證明六識出現之前，有另一個識在活動。
這個識，就是第七識。

原始佛教徒就是這麼思想欠周，所以才一直被大乘嘲笑 - 不懂八識。

既然知道必須入六處，才會有六識，
可以想見，12因緣法中的第三支『識』，絕對不是指六識的『識』。

所以我說，原始佛教徒，事實上也不懂12因緣法。

[wolfgang]

既然知道必須入六處，才會有六識，
可以想見，12因緣法中的第三支『識』，絕對不是指六識的『識』。

所以我說，原始佛教徒，事實上也不懂12因緣法。

《雜阿含經》
「若有思量，有妄想，則有使，攀緣識住；有攀緣識住故，入於名色；
入名色故，則有往來；有往來故，則有生死；
有生死故，則有未來世生老病死、憂悲惱苦，如是，純大苦聚集。」
接著我要來解釋12因緣法。

『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

無明＝妄想
行＝攀緣
識＝第八識
名色＝中陰身 (第七識＋種子)
六入＝肉身長成，能生出六識
觸、受、愛、取、有＝往來
生＝五蘊生
老死＝後有

12因緣法中的『生』，其實是指，從六識產生觸、受、愛、取、有，因此生出五蘊。

大家都錯誤解讀12因緣法。誤以為：在名色時，就有五蘊了。

各位一定要知道，必須先要有六識，才能有五蘊。
而六識的形成，還得依賴六根（六入）的長成。

所以如果將12因緣法中的『識』解讀為六識，真是大錯特錯。

[wolfgang]

『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

『名色』，其實就是指我能與我所能。或簡稱能與所。
大乘佛教則稱見分和相分。

正確瞭解『名色』，是很重要的。
由此才能正確瞭解身心的確實狀態。

《雜阿含經》
「若有思量，有妄想，則有使，攀緣識住；有攀緣識住故，入於名色；
入名色故，則有往來；有往來故，則有生死。」

我能與我所能，是一種攀緣的狀態。
我能攀緣於我所能。或者見分攀緣於相分

這種攀緣狀態，首先形成的是中陰身。這是第一層攀緣。
等六根長成，中陰身再攀緣於六根，而發六識。這是第二層攀緣。

這２層攀緣，稱為：迷上加迷。

因此，首先要解除對六處的攀緣。
如果成功，得意生身。脫離肉身，不受六道輪迴。

其實中陰身與意生身，是同一屬性的。差別在於：
1. 中陰身，有欲入六處
2. 意生身，有欲離六處

所以，得意生身者，算已解除了一道攀緣。
如果再成功解除第二道攀緣，即證如來佛。

[Mahanama]

十二因緣所說的『識』、『名色』是什麼？這在雜阿含二九八經有清楚的定義

[rostov]

看樣子，W兄沒有看到"識緣名色，名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。

[wolfgang]

看樣子，W兄沒有看到"識緣名色，名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。

不要以為我不懂。

『識緣名色，名色緣識』
這在大乘，叫做：第八識與第七識相互為依。或者，識與名色相互為依。

這與緣生法或因緣法無關。

為什麼識與名色相互為依？

這裡面是有深遠意義的。反正現在講，你們也聽不懂。