四諦的問題
我解釋了阿，你全部看一看，因為疑問提的人是我，我也說明了問題中可能不清楚的部份，我要一直解釋問題原來的問題可能就模糊了。Mahanama 寫:你都沒有正經回答別人的反詰了，卻要別人不用勉強回答你的問題。這算什麼？我必須提醒你，這裡不允許抬死槓，歪纏也沒有存在的空間。你看著辦吧！qoo123 寫:沒關係不用勉強回答
我這麼說好了，我說四諦是緣起法(不論經上看到的幾支說)，四聖諦是緣起法共同的的特徵，緣起法(不論經上看到的幾支說) 無常、苦、無我也是緣起法共同的的特徵。
他卻回答我 : 四聖諦怎麼會無常、苦、無我，同樣一句出現在經集小部，他問我不取第八之有哪來的，我列舉雜阿含給他看。
他又重問一次，你是我該說什麼? 也說了可以只答第四項。
ok 你說要清楚的正經回答別人的反詰了，你覺得我該怎麼回答?
經文真的很多Mahanama 寫:你都沒有正經回答別人的反詰了，卻要別人不用勉強回答你的問題。這算什麼？我必須提醒你，這裡不允許抬死槓，歪纏也沒有存在的空間。你看著辦吧！qoo123 寫:沒關係不用勉強回答
爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。如是有．取．愛．受．觸．六入處．名色。何法有故名色有。何法緣故名色有。即正思惟。如實無間等生。識有故名色有。識緣故有名色有。我作是思惟時。齊識而還不能過彼。謂緣識名色。緣名色六入處。緣六入處觸。緣觸受。緣受愛。緣愛取。緣取有。緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是如是純大苦聚集。
我復作是思惟。何法無故行無。何法滅故行滅。即正思惟如實無間等。無明無故行無。無明滅故行滅。行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入處滅。六入處滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。生滅故老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
要舉例真是會昏倒，太多地方有，這些經典真的是邏輯縝密
Mahanama 我常看到你以版主身分回答，這樣很奇怪，如果你看不順眼的，就踢走，別人怎麼回答你問題呢? 版主管理的時候和回答的時候一起，這樣要怎麼對答?，User 會處在尷尬的情況下，影響回答，不如這樣你登記個user 帳號，用user 帳號來回答，互相吐曹求進步如何?
Mahanama 寫:很簡單。用你貼的經文，回答下列這三個問題：
第一、什麼叫做四諦是因緣法最大的共相？四聖諦什麼時候有「共相」這個特質了？而且還有大小，你貼的經文沒有說明。
第二、「順觀因緣法是苦、集諦，逆觀因緣法是滅、道諦」出自何處？你貼的經文沒有說明。
第三、「初果不取第八之有」的「第八有」是什麼呢？你貼的經文也沒有說明。
再一次阿最完整版 ......
我的問題是
1.四諦是因緣法的最大"共相"對嗎?
爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。如是有．取．愛．受．觸．六入處．名色。何法有故名色有。何法緣故名色有。即正思惟。如實無間等生。識有故名色有。識緣故有名色有。我作是思惟時。齊識而還不能過彼。謂緣識名色。緣名色六入處。緣六入處觸。緣觸受。緣受愛。緣愛取。緣取有。緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是如是純大苦聚集。
我復作是思惟。何法無故行無。何法滅故行滅。即正思惟如實無間等。無明無故行無。無明滅故行滅。行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入處滅。六入處滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。生滅故老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
順觀因緣法是苦、集諦
逆觀因緣法是滅、道諦
2.所以因緣法才是實法(不論幾支說)，無常、苦、無我，也是"共相"對嗎?
3.依照南傳16 階智的說法，第一次現觀四諦為初果，如此來說初果也現觀緣起法?
4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。
SA61
比丘。於此法如實正慧等見。三結盡斷知。謂身見．戒取．疑。比丘。是名須陀洹果。不墮惡道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然後究竟苦邊。
SA136
.....
若多聞聖弟子於此六[6]見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛狐疑斷。於法．僧狐疑斷。是名比丘。不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。諸聖弟子皆悉[7]不從向於三菩提。七有天人往生。作苦後邊。
SA133
....
多聞聖弟子於此六見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛所狐疑斷。於法．於僧狐疑斷。是名比丘。多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。[＊]正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。
SA139
.....
多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。
什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?
如果前三個不能討論就第四個問題也可以
法友請問您所謂[第八有]是否是須陀還果往返人間七次後,甚麼理由,而不來第八次,那麼再七次往返,憑借甚麼[心不染著]?而不墮惡道?qoo123 寫:Mahanama 寫:很簡單。用你貼的經文，回答下列這三個問題：
第一、什麼叫做四諦是因緣法最大的共相？四聖諦什麼時候有「共相」這個特質了？而且還有大小，你貼的經文沒有說明。
第二、「順觀因緣法是苦、集諦，逆觀因緣法是滅、道諦」出自何處？你貼的經文沒有說明。
第三、「初果不取第八之有」的「第八有」是什麼呢？你貼的經文也沒有說明。
再一次阿最完整版 ......
我的問題是
1.四諦是因緣法的最大"共相"對嗎?
爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。如是有．取．愛．受．觸．六入處．名色。何法有故名色有。何法緣故名色有。即正思惟。如實無間等生。識有故名色有。識緣故有名色有。我作是思惟時。齊識而還不能過彼。謂緣識名色。緣名色六入處。緣六入處觸。緣觸受。緣受愛。緣愛取。緣取有。緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是如是純大苦聚集。
我復作是思惟。何法無故行無。何法滅故行滅。即正思惟如實無間等。無明無故行無。無明滅故行滅。行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入處滅。六入處滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。生滅故老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
順觀因緣法是苦、集諦
逆觀因緣法是滅、道諦
2.所以因緣法才是實法(不論幾支說)，無常、苦、無我，也是"共相"對嗎?
3.依照南傳16 階智的說法，第一次現觀四諦為初果，如此來說初果也現觀緣起法?
4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。
SA61
比丘。於此法如實正慧等見。三結盡斷知。謂身見．戒取．疑。比丘。是名須陀洹果。不墮惡道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然後究竟苦邊。
SA136
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若多聞聖弟子於此六[6]見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛狐疑斷。於法．僧狐疑斷。是名比丘。不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。諸聖弟子皆悉[7]不從向於三菩提。七有天人往生。作苦後邊。
SA133
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多聞聖弟子於此六見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛所狐疑斷。於法．於僧狐疑斷。是名比丘。多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。[＊]正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。
SA139
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多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。
什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?
如果前三個不能討論就第四個問題也可以