在家眾最好的程度只能證得三果呢？理由？

[just24]

‘若居士证取阿罗汉果，彼仅有两趣，更无其余：或当日即出家，或即刻证涅槃。（是二者）不出当日。’尊者龙军，若当日他不得阿阇梨或和尚，或衣钵，是否该阿罗汉亦自行出家，或让当日空过？或馀有神通阿罗汉到来让其出家，或其会证涅槃？”
“大王，阿罗汉不可自行出家，自行出家则犯偷盗。彼也不可让当日空过。无论有无馀阿罗汉到来，当日彼即证涅槃。”
“尊者龙军，有所得而失生命则舍弃阿罗汉的寂静。”
“大王，居士的特相不相等，不相等的特相是因该特相的衰弱。于是居士之证取阿罗汉果者要在当日出家或证涅槃。大王，此非该阿罗汉果的过咎，而乃居士特相之过咎，因此特相的衰弱故。大王譬如食物护持一切有情寿算及生命，若肠胃弱，消化力差遂丧失生命，因不能消化故。大王，此非食物过咎，而乃肠胃过咎，因热力微弱故。大王，因特相的不相等，不相等的特相乃该特相的衰弱。于是居士之证取阿罗汉果者要在当日出家或证涅槃。大王，此非该阿罗汉果的过咎，而乃居士特相之过咎，因此特相的衰弱故亦复如是。大王，又如粗重岩石置一叶细草上，因脆弱草遂折断，倾伏。大王居士之证取阿罗汉果者，因其（微弱）特下个不能维持阿罗汉果，他于当天日即出家或证涅槃亦复如是。大王，又如一无力、无能、出身低贱、少有福德之人，于初得一伟大国土之际即遭毁灭，沦亡及退堕，彼不能维持其威势。大王，居士之证取阿罗汉果者因其（微弱）特相不能维持阿罗汉果，彼于当日即出家，或证涅槃亦复如是。”

[Mahanama]

为什么我回复了两次都被删除了？
有什么违规的 内容么？
用弥兰王经回复是违规的么/?管理员出来给解释一下。

這裡是論壇。請儘量用自己說的話參與討論。引用經文或他人著作，務必註明出處。

[arhat]

什麽才算出家？
有戒律就算？那最初的比丘都不算出家了，因爲剛開始根本沒有戒律。
出去乞食就算？那佛世的時候，也有在家婆羅門行乞食，經典有記載。

彌蘭陀王經也不是阿含部正典，屬於次經或者外典，在我這裡沒用。

只有破戒的人才需要戒律，請你把這點搞清楚。
羅漢是不需要什么戒律的。

[just24]

并不是只有破戒的人需要戒律的，在中部的传车经，提到了七个清净，首先就是戒清净，那个不是说破戒才需要戒律的。要搞清楚戒律的作用。
持戒　→→　律仪行　→→　不后悔　→→　愉悦　→→　欢喜　→→轻安　→→　快乐　→→　定　→→　如实知见　→→　舍离　→→离欲　→→　解脱　→→　解脱知见　→→　涅槃。
清净道论导读当中给的是这个过程。律藏当中我没有找。
戒律的作用是为了很好的修行止观。
其他的在经典当中就没有介绍过为什么在家人最多只能证得三果了，我只在弥兰王问经当中看到过。

[redredkiss]

什麽才算出家？
有戒律就算？那最初的比丘都不算出家了，因爲剛開始根本沒有戒律。
出去乞食就算？那佛世的時候，也有在家婆羅門行乞食，經典有記載。

彌蘭陀王經也不是阿含部正典，屬於次經或者外典，在我這裡沒用。

只有破戒的人才需要戒律，請你把這點搞清楚。
羅漢是不需要什么戒律的。

佛陀的弟子好像不都是阿羅漢吧，還有不少的凡夫僧。

[arhat]

5比丘是不是修成羅漢身呢？這個大家應該沒有什么疑問

最初的出家人，佛陀並沒有制定什么戒律
而只是歸依佛陀和正法而已。佛陀對一個要出家的人，說“善來，比丘”那個人就出家了。
而不是說，“歸依佛法僧”，只是弟子認為有必要，和一些因緣來組織了佛教和戒律。

制戒的因緣也很簡單，后來入教的人多了雑了，犯戒的人也多，所以佛就因時因地因人的制定了一些瑣碎的戒律進行僧伽規範
一個人如果都修成羅漢身了還會犯戒嗎？這個應該是很簡單的問題吧。

[arhat]

并不是只有破戒的人需要戒律的，在中部的传车经，提到了七个清净，首先就是戒清净，那个不是说破戒才需要戒律的。要搞清楚戒律的作用。
持戒　→→　律仪行　→→　不后悔　→→　愉悦　→→　欢喜　→→轻安　→→　快乐　→→　定　→→　如实知见　→→　舍离　→→离欲　→→　解脱　→→　解脱知见　→→　涅槃。
清净道论导读当中给的是这个过程。律藏当中我没有找。
戒律的作用是为了很好的修行止观。
其他的在经典当中就没有介绍过为什么在家人最多只能证得三果了，我只在弥兰王问经当中看到过。

算了，既然你執著于佛世定制的戒律為圭臬，那我也就無話可言了。
這裡既然追求原始佛教，我覺得你的思想還不夠原始。

其實你這個解釋也不太能說的通，因最初根本就沒有制定戒律，你想怎么圓融你這個理論呢？

[dingshu2007]

各位大德：

您們并沒有論及出家眾與在家眾的一項主要戒。

就是淫戒。

出家眾絕對禁止任何性行為。

在家眾是容許有正淫的，例如夫妻。

不知是不是就是這種欲，令至不可証四果呢？

淫欲是色界貪。

[theta]

各位大德：

您們并沒有論及出家眾與在家眾的一項主要戒。

就是淫戒。

出家眾絕對禁止任何性行為。

在家眾是容許有正淫的，例如夫妻。

不知是不是就是這種欲，令至不可証四果呢？

淫欲是色界貪。

淫欲應該是欲界貪吧？(色界無男女無淫欲無淫念)

如果修行者尚有淫欲則連「阿那含(不來果或稱三果)」都無法證得，

何況是四果的阿羅漢更是不可能證得。