從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[redredkiss]

『無明』雖然在雜阿含257經舉出10種不同角度，
但是其實這10種面向都不超出四聖諦、緣起法的範圍。
（而緣起與還滅又是在講集諦與滅諦）
是故可說不知四聖諦即是無明。

雜阿含257經：
…彼云何無明？
1.若不知前際．不知後際．不知前後際。
2.不知於內．不知於外．不知內外。
3.不知業．不知報．不知業報。
4.不知佛．不知法．不知僧。
5.不知苦．不知集．不知滅．不知道。
6.不知因．不知因所起法。
7.不知善不善．有罪無罪．習不習。
8.若劣．若勝．染污．清淨。
9.分別緣起。皆悉不知。
10.於六觸入處。不如實覺知。
於彼彼不知．不見．無無間等．癡闇．無明．大冥。是名無明。…

5，不知苦，不知集，不知滅，不知道。
說的就是四聖諦吧。看來這裡說的有些過於重複了，既然全部的無明都是於四諦不知，這裡卻要把四諦單獨列為一項，其他的不知也要單獨說，請問法友，這是什麽道理呢？或者法友將上列無明歸納一下，都屬於四諦的個哪一諦呢？

[emilyku]

大哉問！
這就牽涉到整個 佛陀教法的修行道次第了，
容我過年後慢慢一條一條引出經證再試著回答吧！
因為末學將準備去參加過年期間的禪修了。


另外有一段菩提比丘去年9月在紐約上部座「回歸佛陀之道」講座中的講義
請先參考，將有助於我們思考如何在實際修行中如何破無明：

1. 十二因緣法說明『無明』是苦的根本因，為什麼四聖諦的教法卻提出渴愛是苦因？

2. 此一說法有其務實的目的：使教法更具有說服力，更能「直接現見」，能在經驗上體會。

了解為何如此，可以用兩種方式說明苦的集起：
用「同時集起」，也就是當下的集起，因和果幾乎同時發生；
「異時集起」，集起延伸了一段時間，果的現起和因在時間上有一段距離。

3. 「同時集起」的解釋說明苦如何由當前運作的因素所引生，把苦集起的因帶入我們的經驗領域中，
有方法能自己確證苦的集起，現見苦如何因渴愛和執取而生起，
也現見苦如何因渴愛和執取的滅除而止息，這樣的解說能在心理上感受其滋味，憂悲苦惱令我們痛苦，
原因是欲貪和執取，去除了欲貪和執取，就能免於憂惱。
例：佛為居士Bhadraka 的說法（SN 42:9 、雜阿含913經）

4. 另一種解釋苦因的方式，就必須把苦更深更廣的意涵列入考量。
苦在此不僅是憂悲苦惱而已，還有生死輪迴的繫縛之苦。

[redredkiss]

大哉問！
這就牽涉到整個 佛陀教法的修行道次第了，
容我過年後慢慢一條一條引出經證再試著回答吧！
因為末學將準備去參加過年期間的禪修了。
。。。。。。。。。。。。。。。

如果按法友如此講法，無明指的就是不知四聖諦，於四聖諦不知就是無明，知四聖諦就是明的話，問題來了，初果是否斷滅無明呢？這也是前面法友們在重複探討的問題了。

[emilyku]

相應部35相應53經/無明捨斷經(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘去見世尊。
　　見了後，問訊世尊，然後在一旁坐下。
　　在一旁坐好後，那位比丘對世尊這麼說：
　　「大德！怎樣知、怎樣見，無明被捨斷而生起明？」
　　「比丘！當知、見眼是無常的時，無明被捨斷而生起明。」
　　當知、見色是無常的時，無明被捨斷而生起明。

由上經故知：當實際修行（於六處入處觀察、正思惟）後，聖弟子正知、正見五蘊是因緣生、無常、苦時，
這時無明被捨斷而生起明，無明是漸次斷，此是南北傳共說。也請參考雜阿含201經

[shopping]

法友， 無明滅則行滅至純大苦聚滅，還代表著不受后有，也就是我生已盡，梵行已立，所做已做，自知不受後有。不受後有，還要七有人天，實在說不過去了吧。

所以我引雜103經作說明，無明斷除了，卻仍有餘慢等未除，這也所以差摩比丘已如實知，卻仍未是漏盡阿羅漢，因為仍有我慢、我欲、我使等未斷，必須再增上思維，這些問題在經中比喻，衣服的塵垢雖洗去了，但是仍有餘氣，必須以種種香薰令其消滅，這就是為什麼斷了無明證初果卻仍舊有七番生死。

法友對正法阿含很用心，恭喜！祝你新的一年有更深的突破！
法友所述如果用另一個說法來定意可能會比教符合經義：

1.初果破身見！
2.四果斷身行！

此說法友可以認同嗎？若還有不妥，請指教！

[redredkiss]

相應部35相應53經/無明捨斷經(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘去見世尊。
　　見了後，問訊世尊，然後在一旁坐下。
　　在一旁坐好後，那位比丘對世尊這麼說：
　　「大德！怎樣知、怎樣見，無明被捨斷而生起明？」
　　「比丘！當知、見眼是無常的時，無明被捨斷而生起明。」
　　當知、見色是無常的時，無明被捨斷而生起明。

由上經故知：當實際修行（於六處入處觀察、正思惟）後，聖弟子正知、正見五蘊是因緣生、無常、苦時，
這時無明被捨斷而生起明，無明是漸次斷，此是南北傳共說。也請參考雜阿含201經

法友的前提是：
無明=就是於四聖諦不知。

現在是：
漸次斷，初果是：斷無明or不斷無明？要漸次斷到四果，無明才完全斷除？

出現問題：
初果斷無明=於四聖諦了知 or 初果不斷無明，漸次斷到四果，如此=初果於四聖諦不了知，要到四果才了知四聖諦。

所以我等待法友幫我厘清：
初果到底斷不斷無明？漸次斷的定義是從凡夫到初果，還是初果到四果？

[Mahanama]

如果無明是漸次斷，其他的九個是否也是漸次斷？

[emilyku]

反過來說：『明』也在漸次於知四聖諦中生起！
得須陀洹，一切當知四聖諦。
得斯陀含，彼一切皆於四聖諦如實知。
阿那含，不還此世，彼一切知四聖諦。
漏盡阿羅漢，彼一切悉知四聖諦。
得辟支佛道證，彼一切知四聖諦故。
佛陀得無上等正覺，彼一切知四聖諦故。
請見雜阿含393經

成就漏盡阿羅漢的舍利弗尊者也說：「我聞世尊說法，
知一法即斷一法，知一法即證一法，知一法即修習一法，
究竟於法，於大師所得淨信，心得淨。」

[rostov]

相應部35相應53經/無明捨斷經(莊春江譯)
　　起源於舍衛城。
　　那時，某位比丘去見世尊。
　　見了後，問訊世尊，然後在一旁坐下。
　　在一旁坐好後，那位比丘對世尊這麼說：
　　「大德！怎樣知、怎樣見，無明被捨斷而生起明？」
　　「比丘！當知、見眼是無常的時，無明被捨斷而生起明。」
　　當知、見色是無常的時，無明被捨斷而生起明。

由上經故知：當實際修行（於六處入處觀察、正思惟）後，聖弟子正知、正見五蘊是因緣生、無常、苦時，
這時無明被捨斷而生起明，無明是漸次斷，此是南北傳共說。也請參考雜阿含201經

法友的前提是：
無明=就是於四聖諦不知。

現在是：
漸次斷，初果是：斷無明or不斷無明？要漸次斷到四果，無明才完全斷除？

出現問題：
初果斷無明=於四聖諦了知 or 初果不斷無明，漸次斷到四果，如此=初果於四聖諦不了知，要到四果才了知四聖諦。
所以我等待法友幫我厘清：
初果到底斷不斷無明？漸次斷的定義是從凡夫到初果，還是初果到四果？

這就是問題的核心處，我也等待各位法友的看法?
初果=見四聖諦，見四聖諦=破無明，初果=破無明。???

[Dogbert]

有人可以說說如何不知四聖諦而能斷三結證初果的方法嗎？

那證四果斷十結的阿羅漢也知道四聖諦，所以初果等於四果？白馬是馬，黑馬也是馬？所以白馬等於黑馬？很簡單的道理，但是扯上佛法好像就變得很難。

我看到討論初果的內容竟然重點都不是三結是什麼，如何斷，四預流支是什麼，如何做。反而是討論白馬是不是黑馬這種問題，彷彿只有無明是無明，身見、戒禁取、疑就不是無明，而是跟無明無關的東西似的。