從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

rostov · 文章由 **rostov** » 2009-01-23, 09:32

還是說，，"眼見色"的時刻都可以"正觀如實知"的能力，是在有明見之後所需精進訓練的功課呢??

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2009-01-23, 09:50

前面已經有法友指出北傳阿含經也有五上分結的相關經文，不知何故，就是有人視而不見，硬說它不是南北部派共說

rostov · 文章由 **rostov** » 2009-01-23, 09:57

長阿含和雜阿含，是不同時間不同部派集結出來的吧，還是是一起集結出來的??
版主應該也知道，同為阿含，內部多多少少都有灌水吧。

rostov · 文章由 **rostov** » 2009-01-23, 10:02

若以七事修多羅部份來討論，是否更能精準還原呢?

在重問:
無明是否為敘述對四聖諦不如實知的代稱?

還有，見四聖諦算不算是破無明，是明? 經典的交代S22.126蘊相應126經、雜阿含257經，已經指出明、無明的區別。

如果破無明就是阿羅漢，那照上述經說，就是說見四聖諦時，瞬間就圓滿四聖諦成阿羅漢了??

可是佛陀有說，諸行漸次寂滅，是漸次無間等，非頓無間等(雜阿含435經)。
那四聖諦三轉十二行如何說呢?
不是說先見四諦，再修四諦，最後證四諦嗎?

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2009-01-23, 10:50

rostov 寫:長阿含和雜阿含，是不同時間不同部派集結出來的吧，還是是一起集結出來的??
版主應該也知道，同為阿含，內部多多少少都有灌水吧。

那就要由你先把自己提出的『南北部派』一詞定義清楚，才好討論下去。

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-01-23, 10:53

嘿嘿，我看都是無記，因為斷三結就夠了。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-01-23, 11:50

同樣是無明一詞，在不同經文，所強調的重點也會略有不同，不要看到無明就只會用一個解釋通到底。十結裡的無明特指細微的隨眠煩惱，那不是初果可以斷的。

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2009-01-23, 11:54

雜阿含749經(A)SN45:1(B)可參考:

A.若起明為前相，生諸善法時，慚、愧隨生；慚愧生已，能生正見

B1(譚尼沙羅尊者的翻譯)
Clear knowing is the leader in the attainment of skillful qualities, followed by conscience & concern. In a knowledgeable person, immersed in clear knowing, right view arises.

B2(菩提尊者的翻譯)
Bhikkhus,true knowledge is the forerunner in the entry upon wholesome states,with a sense of shame and fear of wrongdoing following along.For a wise person who has arrived at true knowledge,right view springs up.

其中的true knowledge .Clear knowing,就是指[明]vijja,而雜阿含203無明離欲而明生,(得正智) ignorance is abandoned and clear knowing arises其中的明也是同一個字,或許可提供理解所謂明或無明的方向

redredkiss · 文章由 **redredkiss** » 2009-01-23, 17:27

rostov 寫:若以七事修多羅部份來討論，是否更能精準還原呢?

在重問:
無明是否為敘述對四聖諦不如實知的代稱?

還有，見四聖諦算不算是破無明，是明? 經典的交代S22.126蘊相應126經、雜阿含257經，已經指出明、無明的區別。

如果破無明就是阿羅漢，那照上述經說，就是說見四聖諦時，瞬間就圓滿四聖諦成阿羅漢了??

可是佛陀有說，諸行漸次寂滅，是漸次無間等，非頓無間等(雜阿含435經)。
那四聖諦三轉十二行如何說呢?
不是說先見四諦，再修四諦，最後證四諦嗎?

關於無明，經文有諸多的說明的地方，不單單說不知四聖諦是無明，前面經文也貼出來了，不知道法友怎么視而不見咧。呵呵。

雜阿含298經
谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明

emilyku · 文章由 **emilyku** » 2009-01-23, 17:53

『無明』雖然在雜阿含257經舉出10種不同角度，
但是其實這10種面向都不超出四聖諦、緣起法的範圍。
（而緣起與還滅又是在講集諦與滅諦）
是故可說不知四聖諦即是無明。

雜阿含257經：
…彼云何無明？
1.若不知前際．不知後際．不知前後際。
2.不知於內．不知於外．不知內外。
3.不知業．不知報．不知業報。
4.不知佛．不知法．不知僧。
5.不知苦．不知集．不知滅．不知道。
6.不知因．不知因所起法。
7.不知善不善．有罪無罪．習不習。
8.若劣．若勝．染污．清淨。
9.分別緣起。皆悉不知。
10.於六觸入處。不如實覺知。
於彼彼不知．不見．無無間等．癡闇．無明．大冥。是名無明。…