從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[redredkiss]

(六一)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴。云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无欲．灭尽．涅槃。云何受受阴。谓六受身。何等为六。谓眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受受阴。复次。彼受受阴无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅槃。云何想受阴。谓六想身。何等为六。谓眼触生想。乃至意触生想。是名想受阴。复次。彼想受阴无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅槃。云何行受阴。谓六思身。何等为六。谓眼触生思。乃至意触生思。是名行受阴。复次。彼行受阴无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅槃。云何识受阴。谓六识身。何等为六。谓眼识身。乃至意识身。是名识受阴。复次。彼识受阴是无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅槃。比丘。若于此法以智慧思惟．观察．分别．忍。是名随信行。超升离生。越凡夫地。未得须陀洹果。中间不死。必得须陀洹果。比丘。若于此法增上智慧思惟．观察．忍。是名随法行。超升离生。越凡夫地。未得须陀洹果。中间不死。必得须陀洹果。比丘。于此法如实正慧等见。三结尽断知。谓身见．戒取．疑。比丘。是名须陀洹果。不堕恶道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然后究竟苦边。比丘。若于此法如实正慧等见。不起心漏。名阿罗汉。诸漏已尽。所作已作。舍离重担。逮得己利。尽诸有结。正智心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

[redredkiss]

(八一四)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。当修安那般那念。修安那般那念多修习已。身不疲倦。眼亦不患乐。随顺观住乐。觉知不染着乐。云何修安那般那念。身不疲倦。眼亦不患乐。随观住乐。觉知不染着乐。是比丘依止聚落。乃至观灭出息时如灭出息学。是名修安那般那念。身不疲倦。眼亦不患乐。随观住乐。觉知不染着乐。如是修安那般那念者。得大果大福利。是比丘欲求离欲．恶不善法。有觉有观。离生喜乐。初禅具足住。是比丘当修安那般那念。如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禅。慈．悲．喜．舍。空入处．识入处．无所有入处．非想非非想入处。具足三结尽。得须陀洹果。三结尽。贪．恚．痴薄。得斯陀含果。五下分结尽。得阿那含果。得无量种神通力。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏尽智者。如是比丘当修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

[lkjh]

雜阿含經說了五下分結卻沒說五上分結是一件怪事

不會是漏經了吧，南傳大藏也沒有嗎？？

drinktea你先查清楚南傳大藏再來講好不好?

[lxd127]

drinktea、人等幾位法友，你們如果對雜阿含以外的經典沒有信心，那我就只能引用雜阿含經，雖然有時會比較麻煩些。

《雜阿含經》881或一一二九經
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、世尊告諸比丘：“有四沙門果，何等為四？謂須陀洹果，斯陀含果，阿那含果，阿羅漢果。何等為須陀洹果？謂三結斷，是名須陀洹果。何等為斯陀含果？謂三結斷，貪、恚、癡薄，是名斯陀含果。何等為阿那含果？謂五下分結斷，是名阿那含果。何等為阿羅漢果？若彼貪欲永盡，嗔恚永盡、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是名阿羅漢果”。佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

請問，斯陀含聖者還有薄痴，那這位聖者還不如入流聖者嗎？

[rostov]

問題就在這裡了，癡等於無明嗎?

[housyang]

看到法友們，提出證入「初果」斷身見，必定是「斷除無明結」主張的法友，對於以下「相應部」的契經，是否能提出主張，是契經的錯誤呢？或者認為這是後人添加的呢？後學也覺得很好奇，入流斷三結，如何會加上無明結便成了斷四結？
SN45_5 道相應(五)
[一七九] 第九 下分(結)
※ 二~三三
諸比丘!有五種下分結。以何為五耶?有身見、疑惑、戒禁取、欲貪、嗔恚是。諸比丘!以此為五種下分結他。諸比丘、為證知……偏知……偏盡……斷此五種下分結……乃至……應修習此八支聖道。
[一八0] 第十 上分(結)
※ 二
「諸比丘!有五種上分結。以何為五耶?色貪、無色貪、慢、掉舉、無明是。諸比丘!此為五種上分結。諸比丘!為證知……偏知……偏盡……斷此五種上分結，應修習八支聖道。何為八支聖道耶?
SN46_2 覺支相應(二)
[一二0] 第十 上分[結]
※ 二
諸比丘!有五上分結。以何為五耶?色貪、無色貪、慢、掉舉、無明是。諸比丘!此為五上分結。
三
諸比丘!為證知……偏知……偏盡……斷此五上分結，應修習七覺支。何為七覺支耶?
四
諸比丘!於此有比丘，依遠離、依離貪、依滅盡，回向於捨，以修習念覺支……[擇法覺支……精進覺支……喜覺支……輕安覺支……定覺支……]依遠離、依離貪、依滅盡，回向於捨，以修習捨覺支。
五
諸比丘!為證知……偏知……偏盡……斷此五上分結，應修習此七覺支。
攝頌曰：瀑流與軛取；系隨眠妙欲；蓋蘊上下分。
SN47 念處相應
第十 瀑流品 ※[九三~一O三)第一~九
※ 二
「諸比丘!有五種上分結。以何為五耶?色貪、無色貪、慢、掉舉、無明是。
　諸比丘!此為五種上分結。
三
諸比丘!為證知…偏知……偏盡……斷滅此五上分結，應修習四念處。以何為四耶?
四
諸比丘!於此有比丘，於身觀身，熱誠、正知、正念，調伏世間之貪憂而住；於受……於心……於法觀法，熱誠、正知、正念，調伏世間之貪憂而住。
五
諸比丘!為證知……偏知……偏盡……斷滅此五上分結，應修習此四念處。」
　　攝頌曰：瀑流與軛取；系隨眠妙欲；蓋蘊上下分。

SN49 四正勤相應
第五　瀑流品
〔四五~五三〕　第一卅十
〔五四〕　第十　上分結
※　二
「諸比丘！有五上分結。以何為五上分結耶？色貪、無色貪、慢、掉舉、無明是。諸比丘！此為五上分結。
三
諸比丘！對此五上分結，為證知……偏知……偏盡……予斷，應修習四正勤。何為四正勤耶？
四~七
諸比丘！於此有比丘，對未生之……乃至……對已生之善法令住，不忘失、倍修習、廣修習、圓滿，起志欲、精進、發勤，策心而持。
八
諸比丘！對此五上分結，為證知……偏知……偏盡……予斷，應修習此四正勤。」
　　攝頌曰：瀑流與軛取；系以及隨眠；妙欲乃至蓋；蘊與上下分。

[housyang]

問題就在這裡了，癡等於無明嗎?

雜（三三四）云何有因有緣有縛法經。謂緣眼色生不正思惟生於癡。緣眼色生不正思惟生於癡。彼癡者是無明。

[peacecila]

問題就在這裡了，癡等於無明嗎?

雜（三三四）云何有因有緣有縛法經。謂緣眼色生不正思惟生於癡。緣眼色生不正思惟生於癡。彼癡者是無明。

諸果證者參考334經其差異應是在於"正觀"的連貫程度.
舉例說:
"緣眼色生不正思惟生於癡。緣眼色生不正思惟生於癡。彼癡者是無明。"
應該沒有任何初果聖者敢說他任何"眼見色"的時刻都可以"正觀如實知".

[rostov]

不知法友有無發現。五上分結，似乎不是南北部派的共說，只有南方上座部才有。
無明，真的算是"結"嗎?
還是只是敘述為對四聖諦不如實知的代稱呢?

還有，見四聖諦算不算是破無明，是明? 經典的交代S22.126蘊相應126經、雜阿含257經，已經指出明、無明的區別。

如果破無明就是阿羅漢，那照上述經說，就是說見四聖諦時，瞬間就圓滿四聖諦成阿羅漢了??

可是佛陀有說，諸行漸次寂滅，是漸次無間等，非頓無間等(雜阿含435經)。
那四聖諦三轉十二行如何說呢?
不是說先見四諦，再修四諦，最後證四諦嗎?

[rostov]

雜（三三四）云何有因有緣有縛法經。謂緣眼色生不正思惟生於癡。緣眼色生不正思惟生於癡。彼癡者是無明。

諸果證者參考334經其差異應是在於"正觀"的連貫程度.
舉例說:
"緣眼色生不正思惟生於癡。緣眼色生不正思惟生於癡。彼癡者是無明。"
應該沒有任何初果聖者敢說他任何"眼見色"的時刻都可以"正觀如實知".

同意。所以初果聖者，有時明，有時無明嗎?
那其實真正該討論的是，"破無明"不等於"斷無明"!!。
破無明，見四諦，破除長遠以來的"身見"、"戒禁取見"、"對四諦的疑惑"。
但真正無明永斷，是在完全成就四諦，"眼見色"的時刻都可以"正觀如實知"。

這樣合理吧!