從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lxd127
文章: 297
註冊時間: 2006-12-18, 08:00

文章 lxd127 » 2009-01-22, 19:47

drinktea 寫:
redredkiss 寫: 呵呵,按你所說,無明滅則行滅,行滅則識滅至純大苦聚滅,此行是身見。與佛陀所說行有三行,身口意是不同的。換句話說,無明滅則行滅的“行”只能是身見咯。
一個斷除無明的人,不代表不會有身口意等的行為造作,但差別只在於聖者不再製造生死輪迴的因緣,而凡夫會,以佛陀為例,佛陀仍有身口意的行為,但是他卻已經斷除了無明、愛執,不再有後有生死的輪迴了,而回觀此,並依於經說,行是身見,絕不是會是身口意造作的行。
請注意,緣起法中的行,就是身口意三行,而佛陀和諸阿羅漢也有身口意的行為,區別在於,緣起法裡的行只指善或不善的造作,而諸佛與阿羅漢的行為是無記,非善非不善。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2009-01-22, 19:51

drinktea 寫:
愛執也是與無明相應,但難道愛執就等於無明嗎?你應該先分辨清楚,且經說的清楚,不知四諦是謂無明,如實知四諦是為明,而初果已於聖道如實知見,既已於聖道如實知見,那怎能說還有無明呢?若說還有,那仍舊是無明,而非明,這如你所比喻,海水都蒸發了,只剩兩三滴,看似合理,但若反觀,還剩兩三滴,我們能說海水都蒸發了嗎?這是不行的,因為縱使剩下兩三滴,仍舊有海水,而沒有都蒸發了,同理,若仍有無明,則應仍舊是無明而非明,但與經說不符,故不成立。
其他的煩惱算不算是無明這不是重點啦,呵,海水剩兩三滴確是經中所說,你自己說〔還剩兩三滴,我們能說海水都蒸發了嗎?這是不行的〕,所以你是說初果仍有無明囉??


SN XIII 8(相應部)
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「比丘們,假定大海即將乾枯,到最後只剩兩三滴水。你們認為怎樣?即將乾枯的大海之水,與那兩三滴水相比,哪個更多?」

「世尊,還是即將乾枯的大海之水要多。那兩三滴剩水根本不算什麼。那兩三滴剩水,與即將乾枯的大海之水相比,根本不到百分之一、千分之一、千萬分之一。」

「比丘們,同樣地,一位擁有具足見的聖者的弟子,一位已經突破、入流的人,苦與張力總體的終結與止息,要遠遠大多了。所剩下的至多七次的輪迴,根本不算什麼:與過去的那一團苦相比,根本不到百分之一、千分之一、千萬分之一。那比丘們,那就是突破、入法流的益處。那就是獲得法眼的大益處。」

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drinktea
文章: 44
註冊時間: 2009-01-22, 08:00

文章 drinktea » 2009-01-22, 19:54

lxd127 寫:
drinktea 寫: 一個斷除無明的人,不代表不會有身口意等的行為造作,但差別只在於聖者不再製造生死輪迴的因緣,而凡夫會,以佛陀為例,佛陀仍有身口意的行為,但是他卻已經斷除了無明、愛執,不再有後有生死的輪迴了,而回觀此,並依於經說,行是身見,絕不是會是身口意造作的行。
請注意,緣起法中的行,就是身口意三行,而佛陀和諸阿羅漢也有身口意的行為,區別在於,緣起法裡的行只指善或不善的造作,而諸佛與阿羅漢的行為是無記,非善非不善。
諸佛與阿羅漢的行為是無記,非善非不善?這觀點從哪來的啊?

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redredkiss
文章: 209
註冊時間: 2007-03-27, 08:00

文章 redredkiss » 2009-01-22, 19:56

drinktea 寫: 這部分倒是我忽略了,是我的錯誤,我會修正,感謝你的提出,但我的根本觀點仍是不變的,無明與三結是相應的,斷無明則相應於無明的身見斷,但身口意的行為造作卻仍是有的,只是不再與無明相應。
有歧義的部分可以慢慢探討。

初果如果就已經無明滅,后三果在修什麽呢?按緣起十二支來說,無明滅純大苦聚滅了,也就是說,如多羅樹斷頭一般不再復生,不受後有了。可是初果卻還要7次人天,這是不是矛盾呢?

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lxd127
文章: 297
註冊時間: 2006-12-18, 08:00

文章 lxd127 » 2009-01-22, 19:57

這是來自南傳阿毗達摩的觀點。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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drinktea
文章: 44
註冊時間: 2009-01-22, 08:00

文章 drinktea » 2009-01-22, 19:59

lkjh 寫:
drinktea 寫:
愛執也是與無明相應,但難道愛執就等於無明嗎?你應該先分辨清楚,且經說的清楚,不知四諦是謂無明,如實知四諦是為明,而初果已於聖道如實知見,既已於聖道如實知見,那怎能說還有無明呢?若說還有,那仍舊是無明,而非明,這如你所比喻,海水都蒸發了,只剩兩三滴,看似合理,但若反觀,還剩兩三滴,我們能說海水都蒸發了嗎?這是不行的,因為縱使剩下兩三滴,仍舊有海水,而沒有都蒸發了,同理,若仍有無明,則應仍舊是無明而非明,但與經說不符,故不成立。
其他的煩惱算不算是無明這不是重點啦,呵,海水剩兩三滴確是經中所說,你自己說〔還剩兩三滴,我們能說海水都蒸發了嗎?這是不行的〕,所以你是說初果仍有無明囉??


SN XIII 8(相應部)
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「比丘們,假定大海即將乾枯,到最後只剩兩三滴水。你們認為怎樣?即將乾枯的大海之水,與那兩三滴水相比,哪個更多?」

「世尊,還是即將乾枯的大海之水要多。那兩三滴剩水根本不算什麼。那兩三滴剩水,與即將乾枯的大海之水相比,根本不到百分之一、千分之一、千萬分之一。」

「比丘們,同樣地,一位擁有具足見的聖者的弟子,一位已經突破、入流的人,苦與張力總體的終結與止息,要遠遠大多了。所剩下的至多七次的輪迴,根本不算什麼:與過去的那一團苦相比,根本不到百分之一、千分之一、千萬分之一。那比丘們,那就是突破、入法流的益處。那就是獲得法眼的大益處。」
從上述以來,我的觀點是,初果已斷無明,於聖道如實知見,但是雖然斷除了無明,卻仍有餘慢等未除,這觀點我已引103經作說明。現我所指的是對無明說,但你所指的則是斷無明、證初果後還剩下的習性,兩者是不同的觀點,不可混為一談。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2009-01-22, 20:00

redredkiss 寫: 初果如果就已經無明滅,后三果在修什麽呢?按緣起十二支來說,無明滅純大苦聚滅了,也就是說,如多羅樹斷頭一般不再復生,不受後有了。可是初果卻還要7次人天,這是不是矛盾呢?
是阿,這說明其他的煩惱也是無明痴,煩惱當然是無明的。

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drinktea
文章: 44
註冊時間: 2009-01-22, 08:00

文章 drinktea » 2009-01-22, 20:06

redredkiss 寫:
drinktea 寫: 這部分倒是我忽略了,是我的錯誤,我會修正,感謝你的提出,但我的根本觀點仍是不變的,無明與三結是相應的,斷無明則相應於無明的身見斷,但身口意的行為造作卻仍是有的,只是不再與無明相應。
有歧義的部分可以慢慢探討。

初果如果就已經無明滅,后三果在修什麽呢?按緣起十二支來說,無明滅純大苦聚滅了,也就是說,如多羅樹斷頭一般不再復生,不受後有了。可是初果卻還要7次人天,這是不是矛盾呢?
那麼多羅樹頭斷後,樹是馬上枯死還是慢慢的枯死呢?這所以斷無明後仍有七番生死。

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redredkiss
文章: 209
註冊時間: 2007-03-27, 08:00

文章 redredkiss » 2009-01-22, 20:15

drinktea 寫: 那麼多羅樹頭斷後,樹是馬上枯死還是慢慢的枯死呢?這所以斷無明後仍有七番生死。
法友, 無明滅則行滅至純大苦聚滅,還代表著不受后有,也就是我生已盡,梵行已立,所做已做,自知不受後有。不受後有,還要七有人天,實在說不過去了吧。

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arhat
文章: 46
註冊時間: 2008-11-06, 08:00

文章 arhat » 2009-01-22, 20:21

lxd127 寫:這是來自南傳阿毗達摩的觀點。
緣眼.色。生不正思惟。生於癡。彼癡者是無明。癡求欲名為愛。愛所作名為業。如是。比丘。不正思惟因無明為愛。無明因愛。愛因為業。業因為眼。耳.鼻.舌.身.意亦如是說。是名有因緣.有縛法經
——摘自《雑阿含部》

是 [愛所作名為業]

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