佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-05, 10:07

更正,根本沒有是不是我的問題了。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2009-01-05, 12:35

打了一堆,由於操作錯誤,全都消失。
簡述:
以臺灣北傳僧團目前所接受的「四分律」傳承來說,在「四分律」的「調部」(僧人對戒律有疑,請求佛陀判別犯戒與否的「判例」記載)之中,由這些「判例」形成的過程中,「上人法」的解釋範圍從「道果」、「禪定」,一直被擴大到「天眼通、天耳通、他心通」與「宿智通」。照「四分律」這樣的解釋,目前的臺灣僧人其實都應禁止向一般大眾透露。但這樣又該如何向民眾說明、證實「善惡業報」呢?---除了民眾自證之外,應該也只能走「法義」的理解途徑。

有法友提出透過「因緣法」的觀察,這也是一個解決的方式。假如見因緣相續的狀況下卻否定來世與輪迴,這是明顯不智的行為。

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redredkiss
文章: 209
註冊時間: 2007-03-27, 08:00

文章 redredkiss » 2009-01-05, 14:36

回希拉法友一句,
末學在這裡多嘴:
“有法友提出透過因緣法的觀察”,此說我帶有很大的疑義,因為我記得佛陀說,此法(因緣法)甚深難解,這句話是佛陀對阿難說的,因為當時阿難說這樣的說法(因緣法)很簡單啊,佛陀卻對阿難說此法其實甚深難解的。具體經文忘記了,應該很好查吧。

果真按法友說透過觀察因緣法就可,那我們都比阿難還要“聰明”了。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2009-01-05, 16:04

redredkiss 寫: 果真按法友說透過觀察因緣法就可,那我們都比阿難還要“聰明”了。
阿難尊者一直在佛陀涅槃後、參加五百結集前,一直都只是「初果」。學習原始佛法,原本就是要以「初果」為修學目標。也不知道怎麼講這種問題?只能問:「難道有人證初果後,就表示會變得跟阿難尊者一樣聰明嗎?」只能說,對於佛法的證悟一樣。---真的有點不知道在講什麼?

其實,就算只是對於「根觸塵生識」的過程有所觸發,對於破解「身見」還是會有很大的幫助。

初學者,看得比較淺,這應該是事實,但佛陀雖然說「阿難尊者」所見的緣起淺,但並沒有說這就不是「緣起法」。經文對於「緣起法」的詮釋也有多面,廣釋的講解「十二緣起支」,略釋的也有講解其中幾支。另外,也要注意,「看不清楚」的人並不表示就「聽不懂」其中的道理。畢竟,經文也有提到「雖然看到井水但還喝不到」的譬喻,也有「先知法住,後知涅槃」的說法。總之,修行的道理可以先明白,至於,修證就看個人精進的程度。

「緣起法」才是佛法真正的「法印」。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-05, 16:47

是這樣,沒錯。
我自己可以作證。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2009-01-05, 17:40

你可以作證什莫呢?

是作證“輪回”呢,還是作證“緣起法”呢?

怎莫說著說著,開始說相聲了似的?:lol: :lol:

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-05, 20:23

DavidChiou 寫:上面這篇回文僅供 isaca 大德參考。

很多人可能會反映,說打坐不應該在網路回文上教學,而是要找法師當場學習,否則容易有偏差。我也這麼認為,因此所提的觀呼吸的方法,僅是入門供參考而已,若有異象請務必找出家眾指導,切勿執著。

另外,在本版提非南傳道場,可能會被 k。之所以提,是因為該禪坐班教的是數息法,且開課較多,不管黑貓白貓只要抓到老虎就是好貓。如果有好的南傳靜坐班,還請網友不吝推薦。我以前也曾到新竹法源寺禪林修習過,相當不錯,可惜物換星移、人事已非。

南無佛
謝謝邱大哥,
看您的回文都不會動氣動無明,
感覺您一定是個很有修行大哥,
謝謝您,希望以後能多向您討教。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-05, 20:30

DavidChiou 寫:希拉法友您好,
peacecila 寫: 你有空去佛教圖書館翻翻看「李鳳媚」這本「巴利比丘律研究」就會知道作者是否如實翻譯了。
謝謝您的介紹,聽來蠻不錯的,我有機會會拜讀。
peacecila 寫: 一者則是在可悔的「波逸提罪」,實證者向未受戒者說「已證聖法」,但北傳皆翻成與“過人法“相關之譯語。
如果是要抓包,好像不管是不是講神通,向未受戒者說「已證聖法」在阿含經中也常出現喔 :)

其實這是因為戒律是隨犯隨制而造成的。我在阿含、尼柯耶中,皆見過相關記載,尤其賓頭盧尊者那件事,跟為何他住世到彌勒下生有關係。目前沒空翻出原經文,不過手邊有一篇丁敏居士的文章,節錄供參考:

佛是否禁止弟子使用神通 (丁敏居士著)

 由阿含部的經典看來,佛最初並沒有禁止弟子使用神通,他自
己也有展現神通之時,只是使用神通的前提要有正確的智慧為導
引,並且不要沈溺於五通,重要的是追求漏盡通的解說。但是後
來由於有弟子在民眾前現神通、方法不得宜,因此律部中有佛開
始禁止比丘們在民眾前現神通的記載。

 在《五分律》卷二十六中記載,王舍城中的跋提長者和他姊姊
都不信佛。佛的四大聲聞弟子:迦葉、目連、阿那律、賓頭盧四
人決定共同設法度化跋提姊弟。跋提長者在目連、阿那律、迦葉
展現神通給他看後,很快的就信奉佛教了。但是賓頭盧去度化跋
提姊姊就沒那麼幸運了,無論他在跋提姊姊面前展現什麼神通來
乞食,跋提姊姊就是不理睬他。最後賓頭盧沒法子,就到王舍城
外坐在一塊大石頭上,展現神通連人帶石的飛入王舍城中,城中
的百姓看見這光景,都非常害怕,萬一石頭掉下來會打到自己,
紛紛奔走逃命,王舍城中亂成一團。而賓頭盧坐在石上飛到提拔
姊姊的屋子上空,就止住不動了,這一次跋提姊姊也被嚇到了,
她對賓頭盧說;「請饒了我的命吧!請你把石頭放回原處,我一
定供養你。」,賓頭盧這才飛回原處放下石頭,再步行到跋提姊
姊家乞食。跋提姊姊仍是心不甘情不願的供養他,又被賓頭盧現
神通強迫供養,最後終於折服跋提姊姊歸皈佛教。但由於賓頭盧
的手段激烈又帶強迫性,已經擾亂驚嚇了整城的百姓,一些長老
比丘就向佛報告,指控賓頭盧的不是,佛在集合比丘們當面詢問
賓頭盧後,對他做了種種責備,並且當場告訴所有的比丘:從今
起不允許展現神通,如果現神通就犯戒(22-170a)。

 我們知道佛陀當初制戒,都是因弟子犯了某種錯才制某種戒,
所謂「隨犯隨制」,並不是先制種種戒條來束縛弟子,別譯《雜
阿含經》卷六中,迦葉問佛:「為什麼佛當初開始制戒的時候,
戒條非常少,而專心修行的人多,現在戒條愈來愈多,反而能遵
守的人減少了?」(2-418b),由這個問題的提出,可以看出制
戒是因比丘的行為出了問題才針對此問題制定的。賓頭盧以神通
度化的手法不合宜,因此佛陀開始禁止比丘現神通。

 但是一時之間,比丘們似乎很難嚴格遵守,還是有人會現神通
,因此律部記載每當有某一比丘現神通,往往會被其他比丘向佛
檢舉,佛再依他的動機來判定他是否犯戒。例如《根本說一切有
部毗奈耶》卷五中記載大目乾連有一次到給孤獨長者家乞食,聽
到給孤獨長者教導兒子讀誦外道經典,目連就勸給孤獨長者讓他
的兒子學習佛法,並且允諾自己可以親自教授。於是給孤獨長者
的兒子每天打扮整齊,裝飾瓔珞,由僕從陪同前往逝多林中目連
住所學習佛法。如此日日往返,被一些賊人看見了,他們知道給
孤獨長者大財主,就設計把他兒子在中途綁架而去。當目連知道
這個消息,心裡想到:「這個孩子我若不救,孩子與父母都要煎
熬受苦;而不信佛法的人聽了這消息後會幸災樂禍;至於本已敬
信佛法的人恐怕會失去信心而退轉,這是因為前往逝多林佛所的
人,竟然被賊劫去,以後誰還敢再前往逝多林佛所呢?我現在應
該立刻現神力,把孩子取回來。」

 另一方面雖然給孤獨長者向國王報告了他的兒子被綁架的事,
國王也派大將軍立刻出發捕賊,但是這大將軍與給孤獨長者先前
有嫌隙,所以沒有遵守王命立刻出發,目連趕在大將軍的前面,
展現神通力嚇退賊人,而救出了給孤獨長者的兒子。這件事被一
群比丘知道了,就一狀告到佛陀那兒,佛陀召集眾僧當面詢問目
連:「你以何心現神通力救那孩子?」,目連把自己的想法告訴
佛陀,佛陀依據他的動機,而判定他現神通力無罪(23-649b)
厄,
看到這段,我覺得佛陀也有缺點,
這是因噎廢食的大錯誤哩。

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DavidChiou
文章: 57
註冊時間: 2008-12-28, 08:00
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文章 DavidChiou » 2009-01-05, 20:51

peacecila 寫:
DavidChiou 寫:剛才找到 2003 年和 tyuan 的討論,有賓頭盧一事的記載。以下記載在十誦律六誦第二卷、僧祇律、彌沙塞、四分律 (卷51) 都有大同小異的記錄,僅供參考:
賓頭盧以神力取樹提缽被擯拘耶尼六
王舍城中樹提居士。入海客還。餉一栴檀作缽。
十誦律、彌沙塞五分律與四分律 這條屬於“雜法“中的記載,事發的主因跟「缽器」的使用規格有關。從缽器的相關事件又引出“賓頭盧尊者使用神足“拿取貴重缽器的記載,因此而定下“禁止在未出家眾前現神足通“的規定,有的律本還會在此禁中重提前述的“已實證者不在未出家眾前說得過人法“之戒條。但在“僧祇律“的缽器使用記載中反而不見這段故事。
感謝希拉法友的查證。我剛才上 CBETA 查了一下摩訶僧祇律,的確沒看到這條,看來以前的討論是多列了該律,要加以修正。

一般有心納受僧戒而又研究的人並不多,希拉法友對此有研究,真是難得,在此隨喜。

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DavidChiou
文章: 57
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文章 DavidChiou » 2009-01-05, 20:56

isaca 寫: 看您的回文都不會動氣動無明,
感覺您一定是個很有修行大哥,
謝謝您,希望以後能多向您討教。
有修行的法友很多,我只是不堪淺薄,多嘮叨幾句,還請別客氣,也請別見怪 :wink:

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