同意！rostov 寫:因緣生起現象，本來就包括了流變，不會只是單一時點的。
六入處觀察心得
我查過這一經文對應的巴利經文，沒有對應的此經。如果一定要查，恐怕只能去找對應的梵文或藏文版了。Mahanama 寫:『俗數法』一詞有無可能像長阿含第二十一經的漢譯經名（梵動經）一樣，也是一個錯誤的翻譯？freshman 寫:緣起、因緣法、俗數法是壹是異？
而且，目前我看到的幾個白話文翻譯版本，沒有比較合理的譯文。
我看到的是這三個版本：悟慈長老的譯本、大陸的佛法論壇上浪子無心版主的譯本、還有emilyku法友的譯文。
此經把欲數法說成是緣起法，這幾乎是令人匪夷所思的一件事情。而且經文中有以勝義法分析六處時，要把緣起法除開，似乎在暗示，緣起法不能應用於勝義諦，但這明顯與緣起法相背，緣起十二支幾乎全部都是勝義諦，如“識”、“名色”等等。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客，歡迎指導。
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[quote="freshman佛所說的緣起是來解釋因果定律的嗎？
是要我們看壹件事情〈緣生法〉要從孤立的事實的認知，擴展到去嘗試發現它們的因果與關聯〈因緣法〉嗎？
法友妳還沒有想過緣起是霎那緣起還是三世緣起的吧？
這個壇子裏的水很深呢。妳要先爬壹爬文阿。[/quote]
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發表於: 星期五 十一月 07, 2008 1:54 am
文章主題: 生死輪迴的集起與滅盡 - 十二因緣法的真實義
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http://www.arahant-usa.org/Chinese/index.html
在禅林法音目录下的聆听法音， 然后点击
生死輪迴的集起與滅盡 - 十二因緣法的真實義
是要我們看壹件事情〈緣生法〉要從孤立的事實的認知，擴展到去嘗試發現它們的因果與關聯〈因緣法〉嗎？
法友妳還沒有想過緣起是霎那緣起還是三世緣起的吧？
這個壇子裏的水很深呢。妳要先爬壹爬文阿。[/quote]
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發表於: 星期五 十一月 07, 2008 1:54 am
文章主題: 生死輪迴的集起與滅盡 - 十二因緣法的真實義
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生死輪迴的集起與滅盡 - 十二因緣法的真實義
請參考：十二因緣之真實義
釋迦佛陀的生、死觀
http://www.arahant-usa.org/Chinese/index.html
10/16 2008說於美國哥倫比亞大學宗教研究所
Bhikkhu Vūpasama隨佛比丘著
對於「生命之發生及存續現況」的認知面向，必然導至人類在追尋生存的極大性與跨越死亡的極限上，本文所要談論的是佛教的啟蒙者，並為後世稱為覺者的悉達多，對於生與死的觀點，以及遠離人生痛苦的方法和終極目的。此一論題的核心，也就是「佛陀對生命之發生與存續現況的認知」，是首要探討的內容。
佛陀對於生死的觀點，並不如同世俗人或一般的宗教信仰，當面對現實的生命中，何以有生及死的問題時，即臆想生之前、死之後與現實生命之外的存在，並從臆想中尋得合理與心安的解答。依於現前如實觀察的智見， 佛陀提出身心活動為因緣中的現起，也就所謂的「緣生法」，所以必定是無常、敗壞、非我我所的現起，此一認識否定了現前為「真實存在」的想法，而成為佛教獨到的思想與觀點。從「此有故彼有」的正覺，如實知見「此無故彼無，此滅故彼滅」的解脫，明白生、老死或說五蘊，既是「因緣生之法」──生法，也是「因緣滅而滅之法」──滅法，正知「當生之因緣已滅，則滅盡不起」──滅。依此正慧於食行厭、離貪、滅、捨，解脫。
一、緒論
從現實世間的層面來說，人類的理性與情感的內容，主要是圍繞著「生存的問題」而發展，而身心活動的主要推動力也是出自於「生存的需求」。依此而言，人類所面臨的最大問題是「生存」，而最大的阻礙則是「死亡」，所以生與死的課題，一直是人類文明發展的主軸。由於生與死的發生者，即是生命的本身，所以生與死的課題，也就是生命本身的議題了。
因此，如何看待「生命的發生與存在的實際現況」，必然在根本上影響著「一切相關於生與死的思想與行為」。對於生命的觀點，不僅呈現在人們的日常生活當中，也間接的影響著社會形態的建構，這應當是基於人們會尋求與發展能夠相合於「生存需求與體現自我」的生活環境。若就現實的人類社會而言，這是文明的重要基礎，或者可以說是文明的源頭。
換句話說，對於「生命之發生及存續現況」的認知面向，必然導至人類在追尋生存的極大性與跨越死亡的極限上，形成與認知相合的實踐方式與終極目的。對於有著不同生命見解的人而言，雖都相信自己所採行的方式，必然可以達到所需要的結果，但真正重要與實際的所在，是「雖然人們所信受的終極目的，不見得是真實，也不一定可以實現，但透過個自所採行的方式，即呈現出現實的人生歷程」。若就現實而言，人們所謂的「生命」，實則就是生命的「歷程」，依於眾多的生命歷程所交織而成的，也就是人類社會與文明的歷程。
生與死的課題，應當不僅是現實上的生存問題而已，也關連著人類社會與文明的發展面向與形態，但就個人而言，在現實的人生歷程中，最重要與實際的事情，應當是如何免除「生與死所關連的痛苦」。此一課題的核心，應當在於「對生命之發生與存續現況的認知」，基於此一認知上的差異，則發展出不同的解決痛苦之辦法與目的，而真正落實於人們身上的，是當人們將方法付諸實踐的同時，即發生於生活歷程中的影響，而在生活的歷程中即形塑與表現出「理性、情感及行為的素質」，或者稱之為「生命的層次」。不同的生命層次，對於生命所必需共同面對的生、老、病、死，即有著不同認知、對應與身心承受度，而跨越「關涉於生、死之痛苦」的能力也有所不同。
依此而觀，世界上的宗教眾多，雖然這些宗教對於生命所提出的認知與信仰，不見得就是事實，但這些宗教卻透過種種相關於生及死的教說，提供了人們處理「相關於生、死的煩惱及痛苦」的辦法，以及「身心素質」的教育，並且落實於人生的歷程當中，而這就是宗教對社會的最大貢獻。
本文所要談論的是佛教的啟蒙者，並為後世稱為覺者的悉達多，對於生與死的觀點，以及遠離人生痛苦的方法和終極目的，並從而認識佛教的信從者──須陀洹，以及典範者──佛陀、阿羅漢，在於現實的生活歷程中，所呈現的「理性、情感及行為的素質」。此一論題的核心，也就是「佛陀對生命之發生與存續現況的認知」，是首要探討的內容。
由於佛教的歷史久遠，發展的教派眾多，流傳的教說中古義與新說雜陳，而後世新出的教說或學派主張，實不足以代表佛陀的思想，所以本文是以目前佛教聖典中，傳承最為古老的南傳『相應部』與漢傳『雜阿含』，作為論說的根據。
二、略說論述之根據
本文依南傳『相應部』及北傳『雜阿含』中.......
三、佛陀思想的核心
3-1.十二因緣之真實義...............
3-2.因緣法之下的認識論..........
四、闡述因緣性的現起
4-1.佛陀的因緣法如何建立.......
4-2.佛陀的因緣法建立何等認識論.....
4-3.從因緣觀中建立的人生觀......
4-4.依因緣觀而發生的改變.....
文章很長，有興趣的法友請自行由上述網站中觀看全文。
釋迦佛陀的生、死觀
http://www.arahant-usa.org/Chinese/index.html
10/16 2008說於美國哥倫比亞大學宗教研究所
Bhikkhu Vūpasama隨佛比丘著
對於「生命之發生及存續現況」的認知面向，必然導至人類在追尋生存的極大性與跨越死亡的極限上，本文所要談論的是佛教的啟蒙者，並為後世稱為覺者的悉達多，對於生與死的觀點，以及遠離人生痛苦的方法和終極目的。此一論題的核心，也就是「佛陀對生命之發生與存續現況的認知」，是首要探討的內容。
佛陀對於生死的觀點，並不如同世俗人或一般的宗教信仰，當面對現實的生命中，何以有生及死的問題時，即臆想生之前、死之後與現實生命之外的存在，並從臆想中尋得合理與心安的解答。依於現前如實觀察的智見， 佛陀提出身心活動為因緣中的現起，也就所謂的「緣生法」，所以必定是無常、敗壞、非我我所的現起，此一認識否定了現前為「真實存在」的想法，而成為佛教獨到的思想與觀點。從「此有故彼有」的正覺，如實知見「此無故彼無，此滅故彼滅」的解脫，明白生、老死或說五蘊，既是「因緣生之法」──生法，也是「因緣滅而滅之法」──滅法，正知「當生之因緣已滅，則滅盡不起」──滅。依此正慧於食行厭、離貪、滅、捨，解脫。
一、緒論
從現實世間的層面來說，人類的理性與情感的內容，主要是圍繞著「生存的問題」而發展，而身心活動的主要推動力也是出自於「生存的需求」。依此而言，人類所面臨的最大問題是「生存」，而最大的阻礙則是「死亡」，所以生與死的課題，一直是人類文明發展的主軸。由於生與死的發生者，即是生命的本身，所以生與死的課題，也就是生命本身的議題了。
因此，如何看待「生命的發生與存在的實際現況」，必然在根本上影響著「一切相關於生與死的思想與行為」。對於生命的觀點，不僅呈現在人們的日常生活當中，也間接的影響著社會形態的建構，這應當是基於人們會尋求與發展能夠相合於「生存需求與體現自我」的生活環境。若就現實的人類社會而言，這是文明的重要基礎，或者可以說是文明的源頭。
換句話說，對於「生命之發生及存續現況」的認知面向，必然導至人類在追尋生存的極大性與跨越死亡的極限上，形成與認知相合的實踐方式與終極目的。對於有著不同生命見解的人而言，雖都相信自己所採行的方式，必然可以達到所需要的結果，但真正重要與實際的所在，是「雖然人們所信受的終極目的，不見得是真實，也不一定可以實現，但透過個自所採行的方式，即呈現出現實的人生歷程」。若就現實而言，人們所謂的「生命」，實則就是生命的「歷程」，依於眾多的生命歷程所交織而成的，也就是人類社會與文明的歷程。
生與死的課題，應當不僅是現實上的生存問題而已，也關連著人類社會與文明的發展面向與形態，但就個人而言，在現實的人生歷程中，最重要與實際的事情，應當是如何免除「生與死所關連的痛苦」。此一課題的核心，應當在於「對生命之發生與存續現況的認知」，基於此一認知上的差異，則發展出不同的解決痛苦之辦法與目的，而真正落實於人們身上的，是當人們將方法付諸實踐的同時，即發生於生活歷程中的影響，而在生活的歷程中即形塑與表現出「理性、情感及行為的素質」，或者稱之為「生命的層次」。不同的生命層次，對於生命所必需共同面對的生、老、病、死，即有著不同認知、對應與身心承受度，而跨越「關涉於生、死之痛苦」的能力也有所不同。
依此而觀，世界上的宗教眾多，雖然這些宗教對於生命所提出的認知與信仰，不見得就是事實，但這些宗教卻透過種種相關於生及死的教說，提供了人們處理「相關於生、死的煩惱及痛苦」的辦法，以及「身心素質」的教育，並且落實於人生的歷程當中，而這就是宗教對社會的最大貢獻。
本文所要談論的是佛教的啟蒙者，並為後世稱為覺者的悉達多，對於生與死的觀點，以及遠離人生痛苦的方法和終極目的，並從而認識佛教的信從者──須陀洹，以及典範者──佛陀、阿羅漢，在於現實的生活歷程中，所呈現的「理性、情感及行為的素質」。此一論題的核心，也就是「佛陀對生命之發生與存續現況的認知」，是首要探討的內容。
由於佛教的歷史久遠，發展的教派眾多，流傳的教說中古義與新說雜陳，而後世新出的教說或學派主張，實不足以代表佛陀的思想，所以本文是以目前佛教聖典中，傳承最為古老的南傳『相應部』與漢傳『雜阿含』，作為論說的根據。
二、略說論述之根據
本文依南傳『相應部』及北傳『雜阿含』中.......
三、佛陀思想的核心
3-1.十二因緣之真實義...............
3-2.因緣法之下的認識論..........
四、闡述因緣性的現起
4-1.佛陀的因緣法如何建立.......
4-2.佛陀的因緣法建立何等認識論.....
4-3.從因緣觀中建立的人生觀......
4-4.依因緣觀而發生的改變.....
文章很長，有興趣的法友請自行由上述網站中觀看全文。
妳上面的連接，我本來是沒有興趣去看的。因為妳壹再地回避問題，我只能從它那裏去找答案了。
在妳所給出的隨佛比丘著的答案中說：
4，輪回之際：緣識食，有未來世六根生。
5，生之始，六根色生。
C，十二因緣是三種“陳述現前與連貫未來”之教說的統合。
佛所說的，十二因緣法，分為三種陳述，每壹種都是從壹生之初開始談起，而且每壹種都包含此生與來世。
引自， http://www.arahant-usa.org/Chinese/Dhar ... hinese.pdf
在妳所給出的隨佛比丘著的答案中說：
4，輪回之際：緣識食，有未來世六根生。
5，生之始，六根色生。
C，十二因緣是三種“陳述現前與連貫未來”之教說的統合。
佛所說的，十二因緣法，分為三種陳述，每壹種都是從壹生之初開始談起，而且每壹種都包含此生與來世。
引自， http://www.arahant-usa.org/Chinese/Dhar ... hinese.pdf
高鄂所續的《紅樓夢》，怎莫看，你都會覺得味道不對。lxd127 寫:我查過這一經文對應的巴利經文，沒有對應的此經。如果一定要查，恐怕只能去找對應的梵文或藏文版了。Mahanama 寫: 『俗數法』一詞有無可能像長阿含第二十一經的漢譯經名（梵動經）一樣，也是一個錯誤的翻譯？
而且，目前我看到的幾個白話文翻譯版本，沒有比較合理的譯文。
我看到的是這三個版本：悟慈長老的譯本、大陸的佛法論壇上浪子無心版主的譯本、還有emilyku法友的譯文。
此經把欲數法說成是緣起法，這幾乎是令人匪夷所思的一件事情。而且經文中有以勝義法分析六處時，要把緣起法除開，似乎在暗示，緣起法不能應用於勝義諦，但這明顯與緣起法相背，緣起十二支幾乎全部都是勝義諦，如“識”、“名色”等等。
