六入處觀察心得

[peacecila]

所謂的"看到"，只是"眼"、"色"、"眼識"，所緣生(搭建)的現象，而不是"我看到"。

我想稍微將文句改一改以符合緣起義，譬如：
耳聞聲生耳識，非我、非我所有。

這樣應該就可以避免受到以下的追問：

某甲持刀觸殺某乙致死，某甲說：「只是殺，不是我殺。」
可否？

我認為這兩句(紅字部份)是不同的兩個概念，不能等同而論，自然就不能拿第二句來質問第一句。萊特賀爾師兄覺得這樣的處理方式如何呢？

[leeyc2]

quote="emilyku"]

1.[眼生時,無有來處]是什麼意思?
佛陀說『無我』是指五蘊是緣生、緣滅法，也就是說五蘊是依因緣生，故也是依因緣滅而滅之法，因此知五蘊非我、非常、非樂。

六入生時，表示六入依因緣而生，他們是此有故，彼有；此起故，彼起；除了「俗數法」外，再也沒有別的了，所以稱他們是『無有來處』。...[/quote]

大家真的都同意這種說法嗎?佛陀講[集][滅]是這樣說的嗎?想想看在哪些書提到[眼生時無有來處,滅時無有去處]這樣的觀念啊?


註:1第一義空,有[佛說勝義空經](勝義空:巴利paramatthsunna)
2俗數法~~增壹阿含37六重品七經:世尊告曰。彼云何為名第一最空之法。若眼起時則起。亦不見來處。滅時則滅。亦不見滅處。除假號法．因緣法。云何假號．因緣。所謂是有則有。此生則生。無明緣行。行緣識。識緣名色
3 說實在,我覺得1+2看起來很近於佛法外的說法..

[Mahanama]

我想稍微將文句改一改以符合緣起義，譬如：
耳聞聲生耳識，非我、非我所有。

耳對聲，生耳識，非我，非我所有似乎較妥

[freshman]

大家真的都同意這種說法嗎?佛陀講[集][滅]是這樣說的嗎?想想看在哪些書提到[眼生時無有來處,滅時無有去處]這樣的觀念啊?

總的來說，事情是可以說清楚的。但是，具體到某些問題時，需要花上很長很多的時間才能說的清楚。這取決於討論問題的人現有的知識還有理解力的程度。

壹個極端的例子就是：在談到英文中的被動時態時，我們要先有主動時態的知識，更要有某個場景來做背景。

在網上討論時，有壹個很大的好處就是，如果有什麽不解時，我們可以問，對方可以補充詳細補充。這其實是壹個逐漸構築背景的過程。

壹對情侶說話時，總是言簡意賅，就有共識。這是因為他們早就處於同壹個背景之中，需要解釋的東西很少，要討論的問題很集中、突出。

佛經其實更是如此，當年諸大阿羅漢結集時，他們的背景是非常壹致的。但是，二千多年後，情況變了，這個他們當年認為不說自明的背景丟掉了，只剩下了光禿禿的幾句對話。叫人不好理解。

[Mahanama]

大家真的都同意這種說法嗎?佛陀講[集][滅]是這樣說的嗎?想想看在哪些書提到[眼生時無有來處,滅時無有去處]這樣的觀念啊?

『眼生時，無有來處，滅時無有去處』說的是視覺的作用純屬因緣和合的現象。

[freshman]

總的來說，事情是可以說清楚的。但是，具體到某些問題時，需要花上很長很多的時間才能說的清楚。這取決於討論問題的人現有的知識還有理解力的程度。

先來說這個“第一義空經”的名字當中的“第一”。現在人普遍認為是最重要的意思。我不懂巴利文，不知道巴利經中是如何分解的。我只能猜測，這可能搞錯了，它可能是初步、初級的意思。就像第一淨慮（初禅）：

《瑜伽師地論》曰：「第一靜慮有五支，尋、伺、喜、樂、心一境性。初靜慮中，尋、伺為其緣，三摩地為彼所依，喜為受境界，樂為除麤重。」

再參考雜阿含80經[正聞本137經/佛光本71經](莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「當說聖法印，及見清淨。
　　諦聽！善思！
　　若有比丘作是說：
　　『我於空三昧未有所得，而起無相、無所有、離慢知見。』者，莫作是說。
　　所以者何？
　　若於空未得者，而言我得無相、無所有、離慢知見者，無有是處。

[freshman]

先來說這個“第一義空經”的名字當中的“第一”。現在人普遍認為是最重要的意思。

佛教被認為是“空門”，大乘說：不僅要“空人我，還要空法我”。又說，世俗一切有，聖義畢竟空。這都是中了“空是最重要，最究竟的教義”的毒了。

如何是正解呢？我認為，“空”義是必要的，但是最基礎的。

[freshman]

『眼生時，無有來處，滅時無有去處』說的是視覺的作用純屬因緣和合的現象。

這也是我上面所說的一個場景。

再舉一個場景：佛說，無明緣行，、、、緣六入處。這是佛在和一群比丘在說法。比丘已經具足了六根（而不是受精卵）。當然，合情合理。

重點說明這些場景，是為了說這回事：有些場景是可以切換的，有些不可以。

想象一下：『眼生時，無有來處，滅時無有去處』等等，這是在教比丘如何觀“六入”，結合以前，我說，“法次法向”當中，有一個是“觀六入”，從而破“身見”（得“空”）。

[freshman]

1.[眼生時,無有來處]是什麼意思?
佛陀說『無我』是指五蘊是緣生、緣滅法，也就是說五蘊是依因緣生，故也是依因緣滅而滅之法，因此知五蘊非我、非常、非樂。

六入生時，表示六入依因緣而生，他們是此有故，彼有；此起故，彼起；除了「俗數法」外，再也沒有別的了，所以稱他們是『無有來處』。...

大家真的都同意這種說法嗎?佛陀講[集][滅]是這樣說的嗎?想想看在哪些書提到[眼生時無有來處,滅時無有去處]這樣的觀念啊?..

末學個人是不同意的。原因是：如上所說，“觀六入”主要是破“身見”（得“空”）。而“觀十二緣起”是斷戒取。

這裏所說的因緣，和“十二緣起”的因緣是兩碼事。

[Mahanama]

六根中的『意』要如何觀察？