六入處觀察心得

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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文章 freshman » 2008-12-17, 18:04

lxd127 寫:另外,關於“身見”與“我見”是否是一回事?
從字面上理解並綜合考慮經文含意,我個人認為:“有身見”可以被理解為執此身為我或我所。這個“此”,可以指自身或他身,這個“身”可以指為“色身”、“名身”或“名色身”。
根據阿毗達摩概要精解,“有身見”被譯為“邪見”,而“邪見”也可被譯為“見”,在巴利語裡,沒有被強調為“正見”的“見”即是指邪見。完整的說“邪見”是指作意行法為“常、樂、我、淨”,其中只是包括了“我”而不是完全指“我見”。而一般“我見”是在“邪見”中最為顯著的,可以“我見”作為其代表。這一點,可以從“見清凈”的解釋中得見。
謝謝你的回複。

其實,我只是本能地感覺這裏面有不少問題。但是,我自己一時也說不太好。據末學有限的閱讀所致,我只知道,從凡夫到解脫,我們有十個結使要破。這其中,身見是最淺的一個之一,而我慢是最深的一個之一。至于我見,不知道是什莫東西?

以前讀經時,我好像也讀過有“我見”這樣的詞,已經記不太清了,所以也說不好。

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lxd127
文章: 297
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文章 lxd127 » 2008-12-18, 09:03

解悟法友,你提到的“身見”、“我慢”倒使我想起以前曾有的一個疑問,為什么斷除了“身見”的人會有“我慢”,“我慢”是否是基於“有我”的見解(即“我見”)而生的呢?
在阿毗達摩概要精解裡,“我慢”這一詞譯為“慢”,是十結之一、一種心所、屬於行蘊,它生起的近因是“與邪見不相應的貪”,看到這裡,這個疑問就解決了。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-12-18, 11:37

lxd127 寫:在阿毗達摩概要精解裡,“我慢”這一詞譯為“慢”,是十結之一、一種心所、屬於行蘊,它生起的近因是“與邪見不相應的貪”,看到這裡,這個疑問就解決了。
有些抽象,不妨舉例說明何謂「與邪見不相應的貪」 :wink:

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lxd127
文章: 297
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文章 lxd127 » 2008-12-18, 12:34

Mahanama法友,你想要的具體的例子我還未見到哪些著作有引用過,為免誤導,我也不便自己舉例。但相信下面的內容能使你了解,這些內容出自《阿毗達摩概要精解》:

慢(mana):慢的特相是驕傲;作用是自稱自贊;現起是虛榮;近因是與見不相應的貪。它好比發了瘋。(第二章)

巴厘文ditthi意為‘見’;除非加上首碼詞‘正’(samma),它即是指邪見(miccha ditthi)。(第一章)

與貪根心俱行的邪見是(不正確的)深信、信仰、意見或觀念。這邪見可以提供此心理論上的肯定,因而加強它的執著;或者這邪見也可以成為執著的對象。邪見一共與四種心相應:兩個悅俱,另兩個舍俱。另外四種貪根心則是邪見不相應(ditthigata-vippayutta);這種心的貪在執行其作用時,並沒有受到邪見的肯定。(第一章)
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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2008-12-18, 18:37

驕傲、自贊、虛榮都是吾人現實生活的一部分。既然能說到這麼具體,卻舉不出實例,不是有些奇怪嗎? :lol:

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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2008-12-19, 19:21

suibiliau 寫: 雜阿含335經
 
  云何為第一義空經?
  諸比丘!眼生時,無有來處;滅時,無有去處,如是,眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。
  耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。。
1.[眼生時,無有來處]是什麼意思?
2.俗數法>是所謂的[假名安立]嗎?
這樣的話是不是很有[世俗諦]>>[聖義諦]的味道?

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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2008-12-19, 21:07

云何為第一義空經?
  諸比丘!眼生時,無有來處;滅時,無有去處,如是,眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。
  耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。
  俗數法者,謂:此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
  又復,此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。
  比丘!是名第一義空法經。

1.[眼生時,無有來處]是什麼意思?
佛陀說『無我』是指五蘊是緣生、緣滅法,也就是說五蘊是依因緣生,故也是依因緣滅而滅之法,因此知五蘊非我、非常、非樂。

六入生時,表示六入依因緣而生,他們是此有故,彼有;此起故,彼起;除了「俗數法」外,再也沒有別的了,所以稱他們是『無有來處』。
六入滅時,表示六入也是依因緣滅而滅之法,故無有去處,如是可知,六入並不實而生,生已盡滅,雖無作者但仍有業報,只要還有業報就會再次此陰滅已,異陰相續〈再次輪迴〉,但除了「俗數法」外,再也沒有別的了。

這裡的陰『滅』是指依因緣滅而滅之法,不是指『寂滅』。
『寂滅』是指無明與渴愛斷盡之後而使生死業報永盡,就是指『此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。』這一段。

2.俗數法是所謂的[假名安立]嗎?
俗數法:是指『此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。』

個人建議:[假名安立]是後世人的說法,最好不要引用,還是依因緣法來觀察才符合 佛陀本懷,世間法都是依因緣生而生之法,也是依因緣滅而滅之法,所以他們不可愛、不值得愛。

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2008-12-19, 21:16

善哉,法友前輩。
敢問前輩了解因緣法多久了,末學才初識因緣法,深受感動,每次看前輩的敘述都能更深入思考,在此先謝過了。

因為了解因緣法,才開始對無常和苦有所實用的認識。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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emilyku
文章: 90
註冊時間: 2008-08-04, 08:00

文章 emilyku » 2008-12-19, 21:35

稱我法友即可,稱『前輩』不敢當!我只是正在學習依『因緣法』來觀察世間法中,還說不上了解,但根您一樣,也是因為依著『因緣法』來觀察才開始對無常和苦有一些實用的認識。

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2008-12-20, 15:00

emilyku 寫:佛陀本懷,世間法都是依因緣生而生之法,也是依因緣滅而
滅之法,所以他們不可愛、不值得愛。
這段寫得很好,有畫龍點睛之妙。
這個主題的討論真的是很好,可以從中獲得一些啟發,關於外道的一些哲思與因緣法之間的差異所在。

這裏我們要盡量從因緣法的角度去好好思考「第一義空經」到底想說什麼?才可以避免走入「六師外道」的「空義」陷阱之中。

另外,以「四正勤」來說,去除造惡的因、去除緣起的因,才是正勤之道,這樣也是可以避免走入「空義」陷阱的一法。大概可以這樣意會,但詳論則非個人力所能及。

討論的過程中的確是有些像禪機一樣的對談,這部份個人也真是看不懂,腦筋實在轉不過來,有人願意直接給答案最好了。但是,參與討論的態度就該這樣--如實--也不要怕自曝其短,如最後能有所學習、有所得,這是參與討論的意義所在。

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