初果聖者一定知道如何修"安那般那念"嗎?

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fa999
文章: 87
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文章 fa999 » 2008-07-20, 17:15

freshman 寫:見法(或見道)的意思是:見道是道(見道如真),這包含了兩個涵義:

1)不會把非法非道當成是法(道)。這點大家都知道了。

2)不會把法(或道)當成是非法非道。這點大家還沒有重視起來。

其實,正是因為第二點,初果聖者不但知道自己應該如何修;同時,當另一些人修得對時,他絕對不會說別人修的不對。也就是說:初果是知道初果的。

否則的話,一個修“安那般那念”的初果,會說另一個修“觀肚皮起伏”的初果是外道。這是不可能的。 :wink:
那也跟所謂的一法通必定法法通沒有關係,你舉武術的例子更是失敗。

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freshman
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文章 freshman » 2008-07-20, 17:42

fa999 寫:你舉武術的例子更是失敗。
或許舉武術的例子是不妥,因為我的確不懂武術。雖然年輕時向名師學過半年太極站樁。

舉例只是為了方便說明。其實,在談論佛法時,語言文字是很難深入的,不是絕對不能,而是很難。要用很多心思,從很多不同的角度、不同的方法來說。即便如此,也不能保證聽的人能盡解。 :cry:

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fa999
文章: 87
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文章 fa999 » 2008-07-20, 17:46

先決條件也得你說的符合佛法。

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2008-07-20, 17:56

你說的話不錯,沒有人會反對。

只是,如何才是符合佛法?不是個簡單的問題。要完全信靠佛經,不離一字嗎?那麼把佛經背熟就能解脫了(或者至少初果了)。 :D

那麼,佛經中有了互相矛盾的時候,怎麼辦?佛經中沒有明確解答的時候,怎麼辦?

所以說,如何才是符合佛法?不是個簡單的問題。

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fa999
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文章 fa999 » 2008-07-20, 18:09

freshman 寫:你說的話不錯,沒有人會反對。

只是,如何才是符合佛法?不是個簡單的問題。要完全信靠佛經,不離一字嗎?那麼把佛經背熟就能解脫了(或者至少初果了)。 :D

那麼,佛經中有了互相矛盾的時候,怎麼辦?佛經中沒有明確解答的時候,怎麼辦?

所以說,如何才是符合佛法?不是個簡單的問題。
那你豈非矛盾,既然說明從不同角度談論佛法,卻又說符合佛法不是個簡單的問題,那麼你到底是懂不懂佛法阿?

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2008-07-20, 18:37

這欄討論的主題是「初果聖者一定知道如何修安那般那念嗎?」
請針對主題討論,不要離題。插科打諢式的貼文會被刪除,請注意了。

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freshman
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文章 freshman » 2008-07-20, 18:38

我當然認爲我懂佛法,我所說的絕大部分都符合佛法。

我想:其他在這裏發言的人,大部分也是如此:他們都認爲自己懂佛法,自己所說的絕大部分都符合佛法。

但是,在別人看來,情況就複雜了(不是個簡單的問題)。比如說,你就認爲我說的不符合佛法。我也認爲你跟本不懂佛法。

這個也很難理解嗎?

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fa999
文章: 87
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文章 fa999 » 2008-07-20, 18:39

freshman 寫:我當然認爲我懂佛法,我所說的絕大部分都符合佛法。

我想:其他在這裏發言的人,大部分也是如此:他們都認爲自己懂佛法,自己所說的絕大部分都符合佛法。

但是,在別人看來,情況就複雜了(不是個簡單的問題)。比如說,你就認爲我說的不符合佛法。我也認爲你跟本不懂佛法。

這個也很難理解嗎?
理解,也就是自以為懂佛法的意思。

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housyang
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文章 housyang » 2008-07-26, 15:41

初果聖者一定知道如何修"安那般那念"嗎?
這一個論題, 解悟 法友在見解上的敘述,後學個人覺得還不錯。
「業處」的前行道,或許不盡相同,但是在要到達渡口的,「思惟、觀察、分別、忍」的「正觀五蘊」,在次第及內容上肯定是相同的,唯有如此在預流果位上的斷三結的內容才會是一義一味的相符合。
初果聖者不一定經由修「安那般那念」而到達,但是要證初果,觀察的法義內容以及次第也肯定是相同的。
「前行道」修行的方式是有差異,不可能完全懂得每一種「禪修技術」,但是佛陀教導的「安那般那念」他的入口處所必須的「止、觀」技術與其他業處的修行是,一義一味的相通達。
至於說「安那般那念」已經失傳,這一點後學也是持保留的。一、多數的行者,依於學術、知識的理論,並沒有真正的去體驗釐清「前行道」與「入口處的差別」。二、多數的行者將「安那般那念」歸類為「止」業處而偏於世俗「禪定」。三、將次第加以分割修學,而產生混亂,誤解了入口處的起點。
初果聖者對於「安那般那念」的入口處起點前的「前行道」禪修技術,不一定知道,但是入口處的起點之後肯定是知道的,因為觀察的法義相同。
已上僅是後學個人的見解。

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